香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 征服

匠人吟【66楼~81楼有对某绝句的深度解剖】

[复制链接]

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 00:52 | 显示全部楼层
从这个意义上说,有些朋友——不具备多愁善感素质者真的不适合做诗人,如果去写小说,可能是个不错的小说家,如果去写散文,也可能是个不错的散文家,如果去做教书匠,混个一级教授还在情理之中,可若是非要做诗人,那就只能泯然众人了,一如业内一些成名匠人。

点评

故说八道。 诗词不过一文体,人人皆可为之。吟者谬论休得理会!  详情 回复 发表于 2017-3-9 04:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-9 01:15 编辑

我是在真心诚意地与朋友们交流,我相信,以上有些话是没人跟你说的,因为他们或是说不出来,或是即便懂得也因太过保守而不愿公开说出来。
了解到这些情况后,一些年事已高的朋友也大可不必气馁,若你的子孙当中有好苗子,不妨把我的话转告给他/她,引导他/她积累文字功夫,并尽快掌握一些技法之类,同时热情拥抱生活,拥抱大自然,拥抱这世间的一切,假以时日,一定有成的。
说实话,我是真心希望中华诗词能尽早走出低谷进而实现振兴的。这个过程肯定很难,我也老大不小了,或许看不到那一天,但是,如果有朝一日韵像个韵、诗像个诗、词像个词了,届时我在九泉之下也会感到欣慰的。
谁知我心?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 01:18 | 显示全部楼层
关于第三大主因——各大诗词中央和诗词企业家们强行误导,有关诗友已经谈及,相信大家也都看到了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-3-9 04:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 11:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-9 04:08
胡说八道。
诗词不过一文体,人人皆可为之。吟者谬论休得理会!


“诗词不过一文体,人人皆可为之。”这话必须辩证地看,为诗的确是每个人的权利,可若想为真诗、为好诗,就不是人人皆可为之了。
你这种认知严重不到位。诗极另类,诗人亦然。不具多愁善感这一最基本素质者,的确不适宜为诗,若年纪尚轻,尽早改行他就为宜。
信不信由你。

点评

你的意思,非美食家的人不能吃饭非大厨不能做菜了?  详情 回复 发表于 2017-3-9 12:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-9 12:09 编辑

方才注意到瑞丰堂先生的一帖”当作品可以从几方向解读的时候,内有一例:

二十年来诗几千,平常难许入流传。
终究文字因人判,空说真情不值钱。
瑞丰堂先生认为:

这首诗可以几种解读。第一句一般没有什么歧义,只是难以判断是自述还是说别人。从第二句开始,当把平常解读为普通,和平时。表达的意义会完全不同。那么第三句,这个因人,可以解释为因为作者,也可以解释为由读者,意义也是不同。最后一句的说,如果是理解成诗句中的体现还是平时的说,。意义又是不同。

北山钓者沙发临帖:
这诗是说理诗,而且比较直白,如果让读者产生多种理解,应该是表达不清。有些诗用比兴方式喻理,产生多种解释是可以的。

仁者先生板凳临帖:
廿载凑成诗九千,倾囊付梓冀流传。
几回白送无人要,枉费恁多沽酒钱。


未知列位方家怎么看?


回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-3-9 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 12:17 | 显示全部楼层
我不知道瑞丰堂先生所谓解读究竟指的什么?若是仅指字面意思,则诚如北山钓者所言,“这诗是说理诗,而且比较直白,如果让读者产生多种理解,应该是表达不清。”然则又有什么好解读的呢?说理的东西本来就难入诗,若是连意思表达都不清,还能叫诗吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1352

回帖

3814

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3814
发表于 2017-3-9 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-9 11:51
“诗词不过一文体,人人皆可为之。”这话必须辩证地看,为诗的确是每个人的权利,可若想为真诗、为好诗 ...

你的意思,非美食家的人不能吃饭非大厨不能做菜了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 12:28 | 显示全部楼层
客观地说,这首例诗还是约略可见情怀的,总比那些纯粹舞文弄墨、吟风弄月的东西强些,这是值得肯定的。惜乎此情太过普通,通篇未见新处抑或独到之处,很难打动人,恐怕连作者自己都难真正打动,可见不值一咏。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1352

回帖

3814

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3814
发表于 2017-3-9 12:30 来自手机 | 显示全部楼层
你的口味你的选择是你个人的自由,人家爱怎么吃怎么做也是可自行决定的吧。诗能大过食?小道而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 12:40 | 显示全部楼层
再说诗味。这首几无诗味可言,通篇平铺直叙,纯属简单说事论理一类,诗味方面可谓乏善可陈。笔者曾经不止一次地说过:“有情未必有诗。”须知,“诗乃心声”、“无情则无诗”之类说法不过基本诗理,“无味不成诗”才是高级诗理。在这方面,瑞丰堂先生所举诗例显然不及格。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

1341

回帖

3642

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3642
发表于 2017-3-9 12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-9 12:53 编辑
十指含香 发表于 2017-3-9 12:30
你的口味你的选择是你个人的自由,人家爱怎么吃怎么做也是可自行决定的吧。诗能大过食?小道而已。 ...

按照餐饮理论的话,大抵可以这样描述。
一个很谦虚自承并不熟练------甚至自己做出来的不能够称为菜的厨子,指出-----现在的厨师很多并不用心做菜。尤其是几个挂着特级厨师招牌的,经常还会奇思妙想,弄一些草莓烧肉之类的洋玩意。他们带坏了很多小朋友,长此以往,国将不国。而判断是不是用心,有个最简单的办法---------看他用不用太太乐鸡精。至于普通人,建议还是不要去碰做菜这种高级事业了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

1352

回帖

3814

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3814
发表于 2017-3-9 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-9 12:42
按照餐饮理论的话,大抵可以这样描述。
一个很谦虚自承并不熟练------甚至自己做出来的不能够称为菜的厨 ...

妙极了。幽默而辛辣,却温雅淳厚如诗。

给你点66个赞。我师父的功力若配上你的性情,不用到百年之后,十年就会在诗界大放异彩。

可以当我胡说。先下线了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 12:55 | 显示全部楼层
文字表达方面也实在不敢恭维。起句严重欠凝练,这一点稍具文字功夫的朋友都能看得出来;承句则属典型的匠人笔法,平常二字有失恰切,难许入流传云云故弄玄虚,整句貌似古朴典雅,实则是作者文字功力不逮的必然表现;转结两句更是温吞如水,平常得不能再平常了,非但如此,还隐约暴露了作者认知方面的肤浅。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 13:11 | 显示全部楼层
为什么这么说呢?因为这是一首说理诗。说个什么理呢?说的是:终究文字因人判,空说真情不值钱。大家知道,按中国古典诗的传统,纯粹说理的东西是不作诗看的,得设法说出趣味来才行,一如宋代的一些理趣诗。反观这首例诗,就是那么直白地说了那么一个浅显的道理,而且还没说清楚。转结固然丝毫未能入味,结句的道理倒是大致不错的,可若结合转句来看,无味不成诗的道理终究没有说清,反有过分强调文字功夫之嫌。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-9 14:23 编辑

再来看看这首例诗的用韵。很显然,作者是按七绝写的,用韵不是中古平水韵就是现今某地方言。若属现今某地方言,当以明确标出为宜,无论吴语韵、粤语韵,还是湘语韵、闽语韵,抑或传说中的《东南韵》,均可大大方方地表明,笔者对此是绝对认可的,相信大家也能有这份胸怀。若属中古平水韵,作者自己和我们大家能否读得出、听得懂姑且不论,单说十、究、说、值几个入声字和去声字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 14:18 | 显示全部楼层
十这个入声字处于起句第一节奏点上,在现代读书人读来,律句悠扬顿挫的节奏一开始就给打乱了;究字处平仄严重失当,因为若按平水韵,究属去声二十六宥,此处当平而仄,却既无奇句又无避无可避的专有名词之类,如此用法恐怕连平水韵诗者都是不能认可的;更有甚者,结句居然在两个节奏点上都用了古今异读字,一个古入声,一个古去声,以致整句几乎构成了七连平。如此看来,通篇本来应有的音乐美也便荡然无存了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

1341

回帖

3642

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3642
发表于 2017-3-9 14:30 | 显示全部楼层
一首号称是真情写作的打油诗罢了,不过用来讨论理解歧义问题,先生挪到贴中翻作教材,大肆分析其技术套路,却是多少有些小题大做了,
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 14:40 | 显示全部楼层
回头再来通观这首例诗:”二十年来诗几千,平常难许入流传。终究文字因人判,空说真情不值钱。“并与仁者先生的临屏步韵对照一下:“廿载凑成诗九千,倾囊付梓冀流传。几回白送无人要,枉费恁多沽酒钱。”尽管后者亦属简单说事论理一类,但容量显然更大,表意也更明晰,抒情主人公形象和情怀可谓跃然纸上,转结两句或多或少也算留下一些余味,若遇同病相怜的读者,引起强烈共鸣也未可知呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-3-9 15:03 编辑

补充说明一下,在解剖这首例诗之前,我曾在香港诗词论坛和中华诗词论坛通过搜索栏搜索过,结果什么也没查到,例诗出于其他诗词园地也未可知。此处想要说明的是,如果查到是某位具体诗友的作品,我是不会拿到诗词理论版块尝试点评,更不会拉杂这么多的。作者或许是个初学者,或许纯属随意之作,其实都无可厚非。还想借此机会呼吁的是,各大诗词论坛和负责任的诗词类板块,均应该积极倡导开诚布公、持之有据、由衷褒扬、善意指拙式的深度点评,而不应满足于“欣赏”、“大赏”、“激赏”之类。惟其如此,方可望通过屏间切磋交流,促进大家共同提高。以上点评只是一时兴起,未及细酌,难免有误,热诚欢迎列位方家批评指正。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 15:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-9 12:11
诗,人人皆可为之,即使精神病人甚至疯子也可。不是吗?吟者是个极端自恋的个人主义者,不也写了不少吗? ...

诗,人人皆可为之,即使精神病人甚至疯子也可。
没错,是这么个理儿。我那帖是从适宜性的角度立论的,人生职业选择不是也要讲个适宜性吗?

点评

人生职业选择不是也要讲个适宜性吗? -----这里有几个将诗词看作人生职业的?你是吗?  详情 回复 发表于 2017-3-10 04:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 15:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-9 12:11
诗,人人皆可为之,即使精神病人甚至疯子也可。不是吗?吟者是个极端自恋的个人主义者,不也写了不少吗? ...

至于吟者,好像的确写了不少,可吟者先生向来不敢称诗,统统视为习作,敬诗畏诗之心无人可比,世上有这样的个人主义吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 16:21 | 显示全部楼层
十指含香 发表于 2017-3-9 12:27
你的意思,非美食家的人不能吃饭非大厨不能做菜了?

任何比喻都是蹩脚的,你这个比喻尤其蹩脚。作诗与做饭怎可同日而语呢?

点评

民以食为天,这个绝对没有问题。诗歌即使再神性化,也不可能比治理国家伟大在哪里。 古人尚有治大国如烹小鲜的说法。为何不能比喻。  详情 回复 发表于 2017-3-9 18:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 16:43 | 显示全部楼层
十指含香 发表于 2017-3-9 12:30
你的口味你的选择是你个人的自由,人家爱怎么吃怎么做也是可自行决定的吧。诗能大过食?小道而已。 ...

谷是物质食粮,诗乃精神食粮。那可是文学皇冠上的明珠哦,奉劝十指含香女史对诗存有一点儿敬畏之心罢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

1341

回帖

3642

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3642
发表于 2017-3-9 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-3-9 18:44 编辑
征服 发表于 2017-3-9 16:21
任何比喻都是蹩脚的,你这个比喻尤其蹩脚。作诗与做饭怎可同日而语呢? ...

民以食为天,这个绝对没有问题。诗歌即使再神性化,也不可能比治理国家伟大在哪里。
古人尚有治大国如烹小鲜的说法。为何不能比喻。我是经常拿做菜来比喻诗歌的。

每个人都是诗人,每个人都是食神。只要凭心思去做,白菜也胜过山珍。
什么使我们落泪,用洋葱或是精神。情与义的纠缠,有谁敢去过问。

这是我十几年前的看法,现在还是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 18:49 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-9 12:42
按照餐饮理论的话,大抵可以这样描述。
一个很谦虚自承并不熟练------甚至自己做出来的不能够称为菜的厨子 ...

我说过,任何比喻都是蹩脚的,这个比喻尤其蹩脚。
诗和诗人都极为另类,连小说和小说家之类都无法比拟,你却拿做饭与作诗相比,岂非南辕北辙?不过,倒是蛮有创意滴哈~
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 19:31 | 显示全部楼层
十指含香 发表于 2017-3-9 12:52
妙极了。幽默而辛辣,却温雅淳厚如诗。

给你点66个赞。我师父的功力若配上你的性情,不用到百年之后,十 ...

哈,真是有其师便有其徒啊。这番话颇有乃师格那丁之风,只是这些花拳绣腿在我这儿毫无用处。我对那首例诗的解剖相对自成系统,你若有什么反驳意见,自可合盘端出来,像这样空喊几句口号、妄说几句大话,恐非论辩之道吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 20:45 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-9 14:30
一首号称是真情写作的打油诗罢了,不过用来讨论理解歧义问题,先生挪到贴中翻作教材,大肆分析其技术套路, ...

歧义是自找的,是作者功力不逮或故弄玄虚的结果,加倍努力即可,没什么好讨论的。
原来我也没想拿来解剖,看到仁者先生的跟帖后,才顺手把两个都拿过来解析一下。那首例诗的确很有典型性,现在各大诗词论坛大多是诸如此类的诗作,解剖一下或许对广大初学者有所裨益,便尝试初步分析了一下,如此而已。
那可不是什么打油诗,承句是典型的匠人笔法,当属薄情匠人体一类吧?可惜作者韵表尚未背熟,居然把究字当平声用了,由此可见,格律诗沦为案头文学后,危害还是相当大的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

215

主题

1110

回帖

4638

积分

高级会员

Rank: 4

积分
4638
 楼主| 发表于 2017-3-9 21:10 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-3-9 14:30
一首号称是真情写作的打油诗罢了,不过用来讨论理解歧义问题,先生挪到贴中翻作教材,大肆分析其技术套路, ...

每一首拿到论坛上公开交流的作品,都会发生一定的社会效应,也都可能受到赞扬与批评。若是没有这份心理准备,或是只图听个言不由衷的赞誉之辞,那就不要到论坛上来混。你可以转告那首例诗的作者,请他/她对我提出反批评。期待中~
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-5-26 05:50

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表