《曲玉管》词.谱

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-3 20:46
你还要几韵？

依谱就是：
上片为仄转平韵，下片为第二仄韵转第二平的。共计四韵。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-3 20:45
楼扶《菩萨蛮》，你能否认不是巧合吗？

无知之说，属另一体。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-3 20:42
《菩萨蛮》李白单用词谱

..错得可以，更让人无所适从。实可当史上最差谱。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-3 20:44
已经标过

最简单的说都标得稀糊涂，更莫说复杂谱了。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:23
其中最大之误，是根本不懂词韵，词韵是上去通押的

也属无稽之谈。

潭州雨梦

三羊真可谓无知无畏，佩服你的不怕现丑的精神。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:42
菩萨蛮 双调四十四字，前后段各四句，两仄韵、两平韵 李白
　　平林漠漠烟如织　　寒山一带伤心碧　暝色入 ...

搜韵也是节外生枝的下琢磨

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:44
菩萨蛮 其一（唐·冯延巳）　　显示自动注释
金波远逐行云去，疏星时作银河渡。花影卧秋千，更长人不眠。

那里有这样的清规戒律

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:44
菩萨蛮 其一（唐·冯延巳）　　显示自动注释
金波远逐行云去，疏星时作银河渡。花影卧秋千，更长人不眠。

那里有这样的清规戒律

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 21:09
最简单的说都标得稀糊涂，更莫说复杂谱了。

你所谓的复杂，其实就是节外生枝

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:44
菩萨蛮 其一（唐·冯延巳）　　显示自动注释
金波远逐行云去，疏星时作银河渡。花影卧秋千，更长人不眠。

平韵的转韵是：转韵不转调
仄韵的转韵是：转韵也转调。

这个问题能一个概念吗？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-3 21:53
平韵的转韵是：转韵不转调
仄韵的转韵是：转韵也转调。

若 以己法标谱，首先得 尊重原谱。你连钦定谱记谱 的原则都弄不 明白，是没有资格说三道四的。你应该熟悉各类谱后，才可重订新谱。力求简洁，经得起推敲。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 06:03
若 以己法标谱，首先得 尊重原谱。你连钦定谱记谱 的原则都弄不 明白，是没有资格说三道四的。你应该熟悉 ...

李白《菩萨蛮》
〇平〇仄平平④，〇平〇仄平平④。〇仄〇平①，中平平仄①。
平林漠漠烟如织，寒山一带伤心碧。暝色入高楼，有人楼上愁。
〇平平仄④，〇仄〇平④。〇仄仄平①，〇平〇仄①。
玉阶空伫立，宿鸟归飞急。何处是归程，长亭更短亭。

楼扶《菩萨蛮》
〇平〇仄平平②，〇平〇仄平平②。〇仄〇平①，中平平仄①。
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
〇平平仄③，〇仄〇平③。〇仄仄平①，〇平〇仄①。
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。

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同一个《菩萨蛮》词牌
李白的四个仄韵，是【入入入入】，转韵不转调
楼扶的四个仄韵，是【上上去去】，转韵也转调

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 06:03
若 以己法标谱，首先得 尊重原谱。你连钦定谱记谱 的原则都弄不 明白，是没有资格说三道四的。你应该熟悉 ...

只要你提出词谱要求，三羊自信就可以依据要求造出有简单明了的词谱！
你可以尽管摆出词谱的要求，制定词谱格律，三羊来完成！
三羊总觉，你的词谱格律图，杂乱无章。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 06:03
若 以己法标谱，首先得 尊重原谱。你连钦定谱记谱 的原则都弄不 明白，是没有资格说三道四的。你应该熟悉 ...

最难以制作词谱格律的！
不要求太多，三两个或三五个就可。

好让三羊展示一下！
三羊有请潭州雨梦老师

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 06:03
若 以己法标谱，首先得 尊重原谱。你连钦定谱记谱 的原则都弄不 明白，是没有资格说三道四的。你应该熟悉 ...

《钦定词谱》，是清人所为。宋朝并无词谱，或并无词谱工具书。
依照单句来说，唐诗宋词都是声调四元化，而不是声调二元化。这一点清人不大清。
宋人用声调四元化填出的词篇，清人用声调二元化来制作词谱，错误总是难免的。

关于词谱中【上去通押】的说法，是违背隋唐押韵理论的。
不要说古音【上去通押】，就是今音的一二声通押，也是韵味大减的。
但是王力，支持【上去通押】说。【上去通押】的词篇，到底数量有多少，王力是不管的！

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-11-3 10:14
我倒是认真的，因为先生标注有一定的影响力。也因此，错误也有一定的影响力。并无诘难之意。

我把先生标 ...

娄先生是很认真，也是抱着学术探讨精神，这一点雨梦 是感受到了的，所 以我愿意向先生解答，以达成共识。
从几次交谈仍未达到效果，一或是我的表述过简，二是先生有先入之见，一时转不过弯来。我们就菩萨蛮谱换种说法，看先生是否认可。
1、李白词是转韵词，上下共计用了十多个字在谱中作说明，很是麻烦。
上片第一韵组是织和碧，它们是互押的仄声韵组。
第二组韵是转韵，楼愁是互押的平声韵。
以上述说先生应不会有疑义。
但是若转的 韵恰好与前面的韵组.同部，这种平仄同部的押韵方式则称之协韵。
如楼扶 词：近和影互押仄韵，轻和成互押平韵。由于这四个韵字在同一韵部，这二组韵部的关系不是李白词转韵关系，而是协韵关系。即近和轻与成协韵，影也和轻成协韵。，
词谱在近和影标协韵是正确的，因为这两韵与后两韵是这种关系，但切不可误解近和影的关系是协韵，它们的关系是押韵关系。假设后一组韵与它不是协韵关系，那近和影间只会标“仄韵”、 和韵了，见李白词。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:27
只要你提出词谱要求，三羊自信就可以依据要求造出有简单明了的词谱！
你可以尽管摆出词谱的要求，制定词谱 ...

标识相同是否是押韵关系？
标帜2，3，4(外加圈)是规定必按其押韵？
协 韵如何表示

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:18
李白《菩萨蛮》
〇平〇仄平平④，〇平〇仄平平④。〇仄〇平①，中平平仄①。
平林漠漠烟如织，寒山一带伤 ...

你标的谱第一组韵和第三组韵显示的是押韵关系，并未表明转韵关系。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:50
《钦定词谱》，是清人所为。宋朝并无词谱，或并无词谱工具书。
依照单句来说，唐诗宋词都是声调四元化， ...

你又反词林正韵了？难道宋词押韵依平水都不行，还要依唐韵？这样宋词十九都落韵。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:50
《钦定词谱》，是清人所为。宋朝并无词谱，或并无词谱工具书。
依照单句来说，唐诗宋词都是声调四元化， ...

关于词谱中【上去通押】的说法，是违背隋唐押韵理论的。
宋词押韵要遵循唐韵理论？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:50
《钦定词谱》，是清人所为。宋朝并无词谱，或并无词谱工具书。
依照单句来说，唐诗宋词都是声调四元化， ...

不要说古音【上去通押】，就是今音的一二声通押，也是韵味大减的。

。。。
什么叫三阴平病，你怎解释？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 07:16
关于词谱中【上去通押】的说法，是违背隋唐押韵理论的。
宋词押钓要途循唐韵理论？ ...

78/79/80/81，以上四楼的发言，就不要多说了
赶快说说制作词谱的要求吧！
三羊的制作词谱的态度是：【有求必应】

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:27
只要你提出词谱要求，三羊自信就可以依据要求造出有简单明了的词谱！
你可以尽管摆出词谱的要求，制定词谱 ...

三台令 其三（唐·冯延巳）　　显示自动注释
南浦，南浦，翠鬟离人何处？当时携手高楼，依旧楼前水流。

流水，流水，中有伤心双泪。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 07:18
不要说古音【上去通押】，就是今音的一二声通押，也是韵味大减的。
。。。
什么叫三阴平病，你怎解释？

什么叫三阴平病，三羊不知道，愿闻其详！

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 06:27
只要你提出词谱要求，三羊自信就可以依据要求造出有简单明了的词谱！
你可以尽管摆出词谱的要求，制定词谱 ...

宫中调笑（唐·王建）　　显示自动注释

题注：亦谓之《转应词》，商调曲也。
罗袖，罗袖，暗舞春风依旧。遥看歌舞玉楼，好日新妆坐愁。

愁坐，愁坐，一世虚生虚过。

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 07:27
什么叫三阴平病，三羊不知道，愿闻其详！

上网查

潭州雨梦

小三羊 发表于 2016-11-4 07:25
78/79/80/81，以上四楼的发言，就不要多说了
赶快说说制作词谱的要求吧！
三羊的制作词谱的态度是：【有 ...

没有通用性，本一个仄字即可解决，有必要弄得这么复杂吗？

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 07:30
宫中调笑（唐·王建）　　显示自动注释

题注：亦谓之《转应词》，商调曲也。

这些问在雨梦难以标示，其原因仅是雨梦求简法，南谱中夹注的原因。若加夹注即为旧谱也。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-11-4 07:57
没有通用性，本一个仄字即可解决，有必要弄得这么复杂吗？

既然如此，何必自寻苦恼呢？