《曲玉管》词.谱

潭州雨梦

723.曲玉管

唐教坊曲名。《乐章集》注：大石调。

双调一百五字，前段十二句二两协韵四平韵，后段十句三平韵

柳永
陇首云飞。江边日晚。烟波满目凭栏久。一望关河萧索。千里清秋。
■■□□   □□■■　□□■■□□●  ■■□□□■　□■□○

忍凝眸。杳杳神京。盈盈仙子。别来锦字终难偶。

■□○　■■□□　□□□■　■□■■□□●
断雁无凭。冉冉飞下汀洲。思悠悠。
■■□□　■■□■□○　■□○
暗想当初。有多少、幽欢佳会。岂知聚散难期。翻成雨恨云愁。阻追游。
■■□□　■□■　□□□■　■□■■□□　□□■■□○　■□○
悔登山临水。惹起平生心事。一场销黯。永日无言。却下层楼。
■  □□□■　■■□□□■　■□□■　■■□□　■■□○

此词前段，截然两对，即《瑞龙吟》调，所谓拽头也。间协两仄韵，亦是本部三声协，无别首宋词可校。

苏星空

潭州雨梦 先生说：“相同图形相邻为协韵，相隔为转韵，可参看菩薩蛮(转韵谱)和天净沙(协韵谱)”

  省略菩薩蛮(转韵谱) ，只看词牌 《天净沙》  如下：
天净沙·馬致遠
枯藤老樹昏鴉。小橋流水平沙。古道淒風瘦馬。夕陽西下。斷腸人在天涯。
⊙⊙●●○○　●○○●○○　●●○○●●協◎○⊙●協●○○●○○。<-----《钦定词谱》
◇◇■■□○，■□□■□○。■■□□■●，◆□◇●，■□□■□○。<-----雨梦记谱法。

此词牌，雨梦记谱法是两处协仄韵用“●”图标，而且是连续即是相邻出现。故如上所言“相同图形相邻为协韵”，在这里是协仄韵没错。

   现在可以回头来谈主贴的词牌《曲玉管》，此词牌有说明:前段十二句二两协韵四平韵。（间协两仄韵）。依雨梦记谱法仅示前段如下:
柳永
陇首云飞。 江边日晚。 烟波满目凭栏久。 一望关河萧索。千里清秋。
■■□□   □□■■　□□■■□□●  ■■□□□■　□■□○
忍凝眸。杳杳神京。盈盈仙子。别来锦字终难偶。
■□○　■■□□　□□□■　■□■■□□●

    雨梦记谱法，在这里也同样是两处协仄韵用“●”图标来表示。不过，这里并不是连续出现，也不相邻，故应如上所言“相隔为转韵”。  我们知道，转韵当然是错误的，此词牌这里是协两仄韵，而非转韵。

    我觉得，这就是 雨梦记谱法 错误之处：在词谱里，协韵有多种表现，有甲乙协韵相换，有单协韵为结句，可以相邻，也可以相隔。仅用一个“●”图标是难于对应的，但如果再增加图标，则更离现实，现有的十个图标已经令人难学难记了。

潭州雨梦

• 先生误矣。此词只用两同型符号，即表示协韵，若非协韵，当采用不同型符号。
  

潭州雨梦

先生对相邻理解亦有误。相邻是指韵脚，不论中间隔了多少非韵脚。两韵词只有栩邻，不存在相隔。三韵及以上才有相隔现象。天诤沙是第三句与第二句协韵。即转押同部仄韵。第四句与第三句是押同部仄韵，与连续不连续无关。(也与第二句为协韵.)可看天净沙另一谱。

潭州雨梦

相邻概念的引用是.针对用韵比较复杂的词谱(有四种压韵符号)。上列词只用两韵，图形同，平仄不同.为协韵。若转韵当用不同图形。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-10-31 22:35
潭州雨梦 先生说：“相同图形相邻为协韵，相隔为转韵，可参看菩薩蛮(转韵谱)和天净沙(协韵谱)”

  省略菩 ...

两韵词均为相邻，不存在相隔现象。本文从不提连续概念，两同形同色符号即押韵，不论连续否。同形不同色即为协韵，也不问连续否。
如西江月上下片均为两平韵协一仄韵。上下片图形相同，即未转韵，用两种韵符即可。若上下片转韵，则将用四种韵符。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-10-31 22:35
潭州雨梦 先生说：“相同图形相邻为协韵，相隔为转韵，可参看菩薩蛮(转韵谱)和天净沙(协韵谱)”

  省略菩 ...

平仄四个符号应不为难记。选韵符号用待少，你也可不管遥还是迭仄，与其上句韵同即可。韵四种符号也不难记，一韵，两韵谱转韵，协韵都目然。四韵谱多为上下片，上下片相邻图形同不算作协韵，属转韵，亦不会混淆。关健的是三韵词不好表达.将择例说明。

言哉

:D如此水平，可笑。你还重定词谱？坑死人了。

潭州雨梦

言哉 发表于 2016-11-1 08:11
如此水平，可笑。你还重定词谱？坑死人了。

呵呵，死人还能说话{:1_100:}

言哉

潭州雨梦 发表于 2016-11-1 15:20
呵呵，死人还能说话

被你坑的人可能是说不了话。

潭州雨梦

不会说你这种骚话

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-1 05:06先生误矣。此词只用两同型符号，即表示协韵，若非协韵，当采用不同型符号。
...

潭州雨梦 辩说：此词只用两同型符号，即表示协韵，若非协韵，当采用不同型符号。
   问： 若非协韵，是用 “▲转押另部仄韵，”图标吗？
        但是，如果换协韵 即两部协韵，如《菩萨蛮》--楼扶词，依《钦定词谱》有版本是 两叶韵、两平韵，又如何表示？


付件：
依《钦定词谱》 《菩萨蛮》 又一体　双调四十四字，前后段各四句，两叶韵、两平韵　　　　　　　　　楼　扶
丝丝杨柳莺声近       晚风吹过秋千影       寒色一帘轻      灯残梦不成　　 耳边消息在             笑指花梢待
○○○●○○●協　●○○●○○●協　○●●○○韵　○○●●○韵　 ●○○●●换協　　●●○○●協
又是不归来          满庭花自开
●●●○○换韵　●○○●○韵

潭州雨梦

娄先生爱诘难却不爱思索，依先生之实力，所提问题均可自己解决。不要轻言错误二字。当然，二千多调，难免有错，若能指谬，先致谢.意。问好老生。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 06:36
娄先生爱诘难却不爱思索，依先生之实力，所提问题均可自己解决。不要轻言错误二字。当然，二千多调，难免有 ...

我倒是认真的，因为先生标注有一定的影响力。也因此，错误也有一定的影响力。并无诘难之意。

我把先生标注的，不愿转到这里来的 《菩萨蛮》--楼扶，搬来这里，好有个明确的比较。如下示：
楼扶
丝丝杨柳莺声近。 晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●   ■□□■□□● □■■□○　□□■■○
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。
■□□■▲  ■■□□▲   ■■■□△　■□□■△

  因“近、影”两字处是协韵，故用“●为押仄韵或协韵”。如 潭州雨梦 先生解释说：“此词只用两同型符号，即表示协韵，”是协仄韵，没错。如我12#贴所示。
  再以此为判别基准，来看看李白的《菩萨蛮》，潭州雨梦先生是如何标注的，如下示：
李白
平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□●　◇□◆■□□●　◆■■□△　◆□◇■△
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲　◆■◇□▲　◇■■□○ ◇□◇■○

  李白的《菩萨蛮》也是“只用两同型符号（两韵词只有栩邻，不存在相隔。--潭州雨梦），即表示协韵。”。“织、碧”是“协韵”吗？当然不是，依《钦定词谱》，是仄韵。“立、急”也是仄韵而非协韵。

  楼扶的《菩萨蛮》和 李白的《菩萨蛮》，押仄韵处的比较，雨梦记谱法用一样型的图标。请问：
   此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
   此“▲”与彼“▲”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？

   因为标词谱，如果是有哪怕是一首的词无法标注，那就是一个致命的错误。先生的“●为押仄韵或协韵，▲转押另部仄韵，”说明本身就是一个错误，因有些词牌是必须如何分出到底是押仄韵，还是 押协韵？ 而不是“或”，这是不能含糊的。
   由此，   “押仄韵或协(仄)韵，押平韵或协(平)韵”这说明，直观上就可以判断是一个错误。    要提醒的是：标注词谱的方案，如果是有哪怕是一首的词无法标注，那就是一个致命的错误。

   当然，先生可以用很多理由来说明这个分别方法。这是我很愿意听到的。估计，也应是大家愿意听到的。

小三羊

苏星空 发表于 2016-11-3 10:14
我倒是认真的，因为先生标注有一定的影响力。也因此，错误也有一定的影响力。并无诘难之意。

我把先生标 ...

这个好办！
①③⑤⑦，是押韵韵脚声调：平上去入
②④⑥⑧，是叶韵韵脚声调：平上去入
三羊不知，是否有如此的必要！

潭州雨梦

平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□●　◇□◆■□□●　◆■■□△　◆□◇■△
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲　◆■◇□▲　◇■■□○ ◇□◇■○

  李白的《菩萨蛮》也是“只用两同型符号（两韵词只有栩邻，不存在相隔。--潭州雨梦），即表示协韵。”。“织、碧”是“协韵”吗？当然不是，依《钦定词谱》，是仄韵。

先生忘记了最基本的一条：即形色相同为押韵，且不分上下片。(即无相隔相邻概念。)
织和碧不是协韵问题，而是同押仄声韵。协韵是指平仄不同但在同一韵部的韵脚。

潭州雨梦

先生还有一个误解，
协韵必须形同色不同。李白词上下片相邻两韵均非同形色，即转不同声(同声应色同形不同)，不同部(同部为协韵，应形同色不同。
相邻相隔的概念仅用于协韵(相邻指同一片，胡相隔指上下片。如李白词上片下韵与下片上韵形月色不同因相隔不为协韵，而是转韵。
为什么下片上韵不采用符号表示呢，平白增加一个相邻相隔的概念。因为押韵是不分上下片，一改将至第一韵与第三钓韵同形色而误解成押韵。另协韵词相对较少，故取多舍少，增加相邻相隔概念以区别是否协韵。
雨梦谱设计十余年了，所有处自信原理上无甚纰漏(个别标注处难免小误)，渲讲之处，少有异议，若果如先生说的顾此失彼，恐怕早有人大加讨伐了。当然，我也诚心思考先生的疑问，准备著专文解释。

潭州雨梦

此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
   此“▲”与彼“▲”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
先生应这样理解：它们之前应有一个同形不同色的韵，它们与前韵为协韵.。故词谱说明会指明本词N平韵，两协韵。而它们之间为同型色，即押韵。.也即此“●”与彼“●”均与前韵协韵，而它们之间的关系却是押(同一仄)韵。

潭州雨梦

因有些词牌是必须如何分出到底是押仄韵，还是 押协韵？ 而不是“或”，这是不能含糊的。
。。。
如前有同型不同色的韵脚，其后面的符号即为协韵，如前无同型不同色的韵脚，就不可能协韵了，它跟谁协呢？同型色符号就只有一种可能：押韵了。

潭州雨梦

曲玉管词谱标明是间协两仄韵，谱中已清楚表示了间协两仄韵的情况。而两仄韵虽被分隔，但形色相同即押韵，而它们与平韵之间为协韵。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 11:17
此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前 ...

看来先生还没有看明白14#楼的贴，为了更明白，追加了一段文字(加色处)，全段文字如下：

楼扶的《菩萨蛮》和 李白的《菩萨蛮》，在押仄韵处的比较，雨梦记谱法用一样型的图标。请问：
   此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
   此“▲”与彼“▲”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？

潭州雨梦

楼扶
丝丝杨柳莺声近。 晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●   ■□□■□□● □■■□○　□□■■○
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。
■□□■▲  ■■□□▲   ■■■□△　■□□■△
近影同形色为押韵而非协韵，轻成为押韵而非协韵。而它们之间标注的是同形不同色。故为协动。亦即此两平韵两仄韵属同一韵部。
下片转压仄韵，协后面同部平韵。
由于上下片不同形，故分属两部韵。
先生对此还有不确的吗？
补充说明：
近影压仄韵：
轻成压平韵：
近影与轻成属同一韵部，平仄不同，故为协韵。
若不同韵部，(其图符，形将不同)则为转韵。

下片在待压仄韵，来开押平韵，在待与来开为周韵部，它们之间为协韵。
此河两韵粗，则其压韵关系为：
仄1协平1转仄2协平2
仄1=仄仄互押(近影)
平1=平平互押(轻成)
仄2=仄仄互押(待在)
平2=平平互押(来开)

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-11-3 11:47
看来先生还没有看明白14#楼的贴，为了更明白，追加了一段文字(加色处)，全段文字如下：

楼扶的《菩萨蛮 ...

还请先生仔细想下我的回复。
1.此两仄韵与前平韵均为协韵，不分前后，也不论多少。
2.只要形同色不同每韵都与前面平韵协韵。
3.而同形色之间自然押韵，不存在协韵一说。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 11:48
楼扶
丝丝杨柳莺声近。 晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●   ■□□■□□● □■ ...

潭州雨梦  先生在前贴里说：“近影同形色为押韵而非协韵，轻成为押韵而协韵。”
回复：先生这样一说，倒是明确了。先生是以“雨梦记谱法”为准，而不是以《钦定词谱》为准。或者是并没有全理解《钦定词谱》的词例。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-3 11:58
还请先生仔细想下我的回复。
1.此两仄韵与前平韵均为协韵，不分前后，也不论多少。
2.只要形同色不同每韵 ...

我当然，愿意仔细想先生的3个的回复。
但前提是，要以《钦定词谱》为准，而不是“雨梦记谱法”为准。 要是先生有自己的新见解，要先说明。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-11-3 12:11
我当然，愿意仔细想先生的3个的回复。
但前提是，要以《钦定词谱》为准，而不是“雨梦记谱法”为准。 要 ...

雨梦谱全依钦定谱。望先指明不合处。

小三羊

同为平声，符号如何不同？
图标说明：
1.■为仄，◆为本仄可平，●为押仄韵或协韵，▲转押另部仄韵，◎迭仄韵。
2.□为平，◇为本平可仄，○为押平韵或协韵，△转押另部平韵，⊙迭平韵。

李白
平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□● ◇□◆■□□●　◆■■□△　◆□◇■△

玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲　◆■◇□▲　◇■■□○ ◇□◇■○

楼扶
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●。■□□■□□●。□■■□○。□□■■○

耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。
■□□■▲。■■□□▲。■■■□△。■□□■△。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-11-3 12:00
潭州雨梦  先生在前贴里说：“近影同形色为押韵而非协韵，轻成为押韵而协韵。”
回复：先生这样一说，倒 ...

先生此段为断章取意。
我在此段文后有一说明。简而言之，近影押韵，轻成押韵；而近影与轻成为协韵。它们所标图符为同型不同色.。这难道不合钦定谱吗？

潭州雨梦

苏星空 发表于 2016-11-3 12:11
我当然，愿意仔细想先生的3个的回复。
但前提是，要以《钦定词谱》为准，而不是“雨梦记谱法”为准。 要 ...

我自己的见解不在谱中表现，另有专文论述。即在增补文和纠误文中汇集体现。也有单文专述。

苏星空

小三羊 发表于 2016-11-3 12:57
同为平声，符号如何不同？
图标说明：
1.■为仄，◆为本仄可平，●为押仄韵或协韵，▲转押另部仄韵，◎迭仄 ...

小三羊 是看到了问题了。 是这样。
同问，李白的  《菩萨蛮》与 楼扶的《菩萨蛮》，前段同为平声韵，后段同为换平声韵， “雨梦记谱法”使用的符号如何不同？