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楼主: 潭州雨梦

《曲玉管》词.谱

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发表于 2016-11-3 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-11-3 17:58 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-11-3 12:59
先生此段为断章取意。
我在此段文后有一说明。简而言之,近影押韵,轻成押韵;而近影与轻成为协韵。它们 ...

  我没有断断章取意,先生说:“近影同形色为押韵非协韵,----。”     (详见本帖后面参考附件。)
  是指 “近、影”两字是同形色(形式?)是押韵,而"非协韵。",即不是“协韵”。  文后的说明,难道又说“是协韵” ?

   既然先生是说依《钦定词谱》而不是依“雨梦记谱法”的话,那话就容易说话了。

   那请问:楼扶的《菩萨蛮》依《钦定词谱》的话“  近、影”两字是不是应注仄声的 协韵?  如下所示:
   丝丝杨柳莺声近       晚风吹过秋千影      
  ○○○●○○協 ●○○●○○協 

----------------
参考附件: 潭州雨梦   22# 贴。
近影同形色为押韵而非协韵,轻成为押韵而协韵。
而它们之间标注的是同形不同色。故为协动。
亦即此两平韵两仄韵属同一韵部。

下片转压仄韵,协后面同部仄韵。
由于上下片不同形,故分属两部韵。
先生对此还有不确的吗?

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.请重看22楼。其有补充说明。  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:10
不及三羊的简单明了,符号大小整齐划一。 李白《菩萨蛮》 〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。 平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。 〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄  详情 回复 发表于 2016-11-3 18:42
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 楼主| 发表于 2016-11-3 18:42 | 显示全部楼层
何谓协韵?平仄同部押魏,此两仄韵针对面的平韵为两个协韵脚,而仄韵与仄之间不是协韵,而是押韵。
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发表于 2016-11-3 18:42 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-3 17:46
我没有断断章取意,先生说:“近影同形色为押韵而非协韵,----。”     (详见本帖后面参考附件。)
   ...

不及三羊的简单明了,符号大小整齐划一。
李白《菩萨蛮》

〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。
平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。

〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄仄平①,〇平〇仄①。
玉阶空伫立,宿鸟归飞急。何处是归程,长亭更短亭。


楼扶《菩萨蛮》

〇平〇仄平平②,〇平〇仄平平②。〇仄〇平①,中平平仄①。
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。

〇平平仄③,〇仄〇平③。〇仄仄平①,〇平〇仄①。
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。

符号示意:
〇表示可平可仄;①②③④表示韵脚声调平上去入。


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〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。 平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。 〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄仄平①,〇平〇仄①。 玉阶空伫立,宿鸟归飞急。何处是归程  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:33
其中最大之误,是根本不懂词韵,词韵是上去通押的  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:23
你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压仄,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:20
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 楼主| 发表于 2016-11-3 19:10 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-3 17:46
我没有断断章取意,先生说:“近影同形色为押韵而非协韵,----。”     (详见本帖后面参考附件。)
   ...

.请重看22楼。其有补充说明。

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越弄越复杂! 繁杂问题简单化,是科学; 简单问题复杂化,是玄学。 不要将偶然当成必然。’楼扶《菩萨蛮》是偶然,是巧合!  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:17
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:10
.请重看22楼。其有补充说明。

越弄越复杂!
繁杂问题简单化,是科学;
简单问题复杂化,是玄学。

不要将偶然当成必然。’楼扶《菩萨蛮》是偶然,是巧合!

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谨遵钦谱而已。论词谱你尚未入门。不懂装懂,丢人现脆已。  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:28
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 楼主| 发表于 2016-11-3 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-3 19:25 编辑
小三羊 发表于 2016-11-3 18:42
不及三羊的简单明了,符号大小整齐划一。
李白《菩萨蛮》

你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压上,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?

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《菩萨蛮》李白单用词谱 〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。 平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。 〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄仄平①,〇平〇仄①。 玉阶空伫  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:42
【至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?】 如此这样的词谱,你使用你的符号也是干急眼!  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:43
【至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?】 如此这样的词谱,你使用你的符号也是干急眼!  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:43
三羊这是具体到每一首的标注,如果是《菩萨蛮》通用词谱,可以用⑧来代替去入两个声调,有⑨来代替上去入三个声调的。  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:41
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 楼主| 发表于 2016-11-3 19:23 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 18:42
不及三羊的简单明了,符号大小整齐划一。
李白《菩萨蛮》

其中最大之误,是根本不懂词韵,词韵是上去通押的

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也属无稽之谈。  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:11
上去通押的符号,三羊早就有所准备的!  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:44
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 楼主| 发表于 2016-11-3 19:28 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:17
越弄越复杂!
繁杂问题简单化,是科学;
简单问题复杂化,是玄学。

谨遵钦谱而已。论词谱你尚未入门。不懂装懂,丢人现脆已。

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《钦定词谱》里鹧鸪天的标注,本身就是错误! 这个你也看不出来吗?  详情 回复 发表于 2016-11-3 19:46
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:20
你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压上,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中 ...

三羊这是具体到每一首的标注,如果是《菩萨蛮》通用词谱,可以用⑧来代替去入两个声调,有⑨来代替上去入三个声调的。

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词谱应有最大的包容,前人同调词有多少会合你的谱?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:36
具体针对每一首,不是千人千谱,要谱何用?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:28
你标标试试。  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:25
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:20
你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压上,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中 ...

【至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?】
如此这样的词谱,你使用你的符号也是干急眼!

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你看了我的谱吗?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:24
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:20
你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压上,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中 ...

【至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?】
如此这样的词谱,你使用你的符号也是干急眼!
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:23
其中最大之误,是根本不懂词韵,词韵是上去通押的

上去通押的符号,三羊早就有所准备的!

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楼扶《菩萨蛮》 〇平〇仄平平②,〇平〇仄平平②。〇仄〇平①,中平平仄①。 丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。 〇平平仄③,〇仄〇平③。〇仄仄平①,〇平〇仄①。 耳边消息在。笑指花  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:23
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:28
谨遵钦谱而已。论词谱你尚未入门。不懂装懂,丢人现脆已。

《钦定词谱》里鹧鸪天的标注,本身就是错误!
这个你也看不出来吗?
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:23 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:44
上去通押的符号,三羊早就有所准备的!

楼扶《菩萨蛮》

〇平〇仄平平②,〇平〇仄平平②。〇仄〇平①,中平平仄①。
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。

〇平平仄③,〇仄〇平③。〇仄仄平①,〇平〇仄①。

耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。

同是①,上下片是要押韵了?
上下片的协韵如何体现?

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这是偶然,不是必然吧!!  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:43
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:24 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:43
【至于O代中同样不妥,若O0OO00平,(鹧鸪天首句谱)叫人何以适从?】
如此这样的词谱,你使用你的符号也是 ...

你看了我的谱吗?

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你还有高招吗?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:44
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:25 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:41
三羊这是具体到每一首的标注,如果是《菩萨蛮》通用词谱,可以用⑧来代替去入两个声调,有⑨来代替上去入 ...

你标标试试。

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已经标过  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:44
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:28 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:41
三羊这是具体到每一首的标注,如果是《菩萨蛮》通用词谱,可以用⑧来代替去入两个声调,有⑨来代替上去入 ...

具体针对每一首,不是千人千谱,要谱何用?

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楼扶《菩萨蛮》,你能否认不是巧合吗?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:45
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:33 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 18:42
不及三羊的简单明了,符号大小整齐划一。
李白《菩萨蛮》

〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。
平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。

〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄仄平①,〇平〇仄①。
玉阶空伫立,宿鸟归飞急。何处是归程,长亭更短亭。

此词标.注,只押两韵?

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你还要几韵?  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:46
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-3 19:41
三羊这是具体到每一首的标注,如果是《菩萨蛮》通用词谱,可以用⑧来代替去入两个声调,有⑨来代替上去入 ...

词谱应有最大的包容,前人同调词有多少会合你的谱?

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我看可行!  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:47
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:42 | 显示全部楼层
菩萨蛮 双调四十四字,前后段各四句,两仄韵、两平韵 李白
  平林漠漠烟如织  寒山一带伤心碧 暝色入高楼  有人楼上愁 
  中平中仄平平仄仄韵中平中仄平平仄韵中仄仄平平平韵中平中仄平韵

  玉阶空伫立   宿鸟归飞急 何处是归程   长亭更短亭 
  中平平仄仄换仄韵中仄中平仄韵中仄仄平平换平韵中平中仄平韵

上录搜韵版钦定词谱。其韵为四组:仄1,平1,仄2,平2

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搜韵也是节外生枝的下琢磨  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:12
无事生非的、似有似无的东西,没必要考虑!  详情 回复 发表于 2016-11-3 20:48
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:42 | 显示全部楼层
菩萨蛮 双调四十四字,前后段各四句,两仄韵、两平韵 李白
  平林漠漠烟如织  寒山一带伤心碧 暝色入高楼  有人楼上愁 
  中平中仄平平仄仄韵中平中仄平平仄韵中仄仄平平平韵中平中仄平韵

  玉阶空伫立   宿鸟归飞急 何处是归程   长亭更短亭 
  中平平仄仄换仄韵中仄中平仄韵中仄仄平平换平韵中平中仄平韵

上录搜韵版钦定词谱。其韵为四组:仄1,平1,仄2,平2
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发表于 2016-11-3 20:42 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-11-3 19:20
你这近似译谱。每首词其仄声脚难道规定死了?某处必压上,压去或入?制谱那有如此专横及粗糙的!至于O代中 ...

《菩萨蛮》李白单用词谱


〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。
平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高楼,有人楼上愁。


〇平平仄④,〇仄〇平④。〇仄仄平①,〇平〇仄①。
玉阶空伫立,宿鸟归飞急。何处是归程,长亭更短亭。




《菩萨蛮》楼扶单用词谱


〇平〇仄平平②,〇平〇仄平平②。〇仄〇平①,中平平仄①。
丝丝杨柳莺声近。晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。


〇平平仄③,〇仄〇平③。〇仄仄平①,〇平〇仄①。
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。




《菩萨蛮》通用词谱
〇平〇仄平平⑨,〇平〇仄平平⑨。〇仄〇平①,中平平仄①。
〇平平仄⑨,〇仄〇平⑨。〇仄仄平①,〇平〇仄①。


符号示意:
〇表示可平可仄;①②③④分别押平上去入四韵。⑨表示分押上去入三韵


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..错得可以,更让人无所适从。实可当史上最差谱。  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:07
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:23
楼扶《菩萨蛮》

〇平〇仄平平②,〇平〇仄平平②。〇仄〇平①,中平平仄①。

这是偶然,不是必然吧!!
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已经标过

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最简单的说都标得稀糊涂,更莫说复杂谱了。  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:09
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-11-3 20:58 编辑

菩萨蛮 其一(唐·冯延巳)  显示自动注释
金波远逐行云去,疏星时作银河渡。花影卧秋千,更长人不眠。

玉筝弹未彻,凤髻黄钗脱。忆梦翠蛾低,微风吹绣衣。
去,平1,入,平2
合钦谱,不合三羊谱.

菩萨蛮 其二(唐·冯延巳)  显示自动注释
画堂昨夜西风过,绣帘时拂朱门锁。惊梦不成云,双蛾枕上颦。

金炉烟袅袅,烛暗纱窗晓。残日尚弯环,玉筝和泪弹。


仄1(去上),平1,仄2(上),平2

不合三羊谱

菩萨蛮 其三(唐·冯延巳)  显示自动注释
梅花吹入谁家笛,行云半夜凝空碧。欹枕不成眠,关山人未还。

声随幽怨绝,空断澄霜月。月影下重檐,轻风花满帘。

押韵不会三羊谱标注
菩萨蛮 其四(唐·冯延巳)  显示自动注释
回廊远砌生秋草,梦魂千里青门道。鹦鹉怨长更,碧笼金锁横。

罗帏中夜起,霜月清如水。玉露不成圆,宝筝悲断弦。
不合三谱

菩萨蛮 其五(唐·冯延巳)  显示自动注释
娇鬟堆枕钗横凤,溶溶春水杨花梦。红烛泪阑干,翠屏烟浪寒。

锦壶催画箭,玉佩天涯远。和泪试严妆,落梅飞夜霜。
不合三谱

菩萨蛮 其六(唐·冯延巳)  显示自动注释
西风袅袅凌歌扇,秋期正与行云远。花叶脱霜红,流萤残月中。

兰闺人在否,千里重楼暮。翠被已销香,梦随寒漏长。
不合三羊谱

菩萨蛮 其七(唐·冯延巳)  显示自动注释
沈沈朱户横金锁,纱窗月影随花过。烛泪欲阑干,落梅生晚寒。

宝钗横翠凤,千里香屏梦。云雨已荒凉,江南春草长。
不会三羊谱

菩萨蛮 其八(唐·冯延巳)  显示自动注释
欹鬟堕髻摇双桨,采莲晚出清江上。顾影约流萍,楚歌娇未成。

相逢颦翠黛,笑把珠珰解。家住柳阴中,画桥东复东。
不会三羊谱

三羊谱标注上下片未转韵

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平韵的转韵是:转韵不转调 仄韵的转韵是:转韵也转调。 这个问题能一个概念吗?  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:53
那里有这样的清规戒律  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:14
那里有这样的清规戒律  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:14
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:28
具体针对每一首,不是千人千谱,要谱何用?

楼扶《菩萨蛮》,你能否认不是巧合吗?

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无知之说,属另一体。  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:03
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:33
〇平〇仄平平④,〇平〇仄平平④。〇仄〇平①,中平平仄①。
平林漠漠烟如织,寒山一带伤心碧。暝色入高 ...

你还要几韵?

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依谱就是: 上片为仄转平韵,下片为第二仄韵转第二平的。共计四韵。  详情 回复 发表于 2016-11-3 21:02
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词谱应有最大的包容,前人同调词有多少会合你的谱?

我看可行!
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潭州雨梦 发表于 2016-11-3 20:42
菩萨蛮 双调四十四字,前后段各四句,两仄韵、两平韵 李白
  平林漠漠烟如织  寒山一带伤心碧 暝色入 ...

无事生非的、似有似无的东西,没必要考虑!
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