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楼主: 辽宁昆仑

质疑格律诗中的“撞韵”和“挤韵”说

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发表于 2016-10-27 01:26 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-26 23:09
两首即可!
一个换头,一个折腰。

几见别体列语的?
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发表于 2016-10-27 02:55 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:47
所以说十几首分析不出个所以然。我曾有个研究,自不敢信口开河,若有同声不韵者,也只当作上尾看。 ...

又答非所问了。
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发表于 2016-10-27 03:20 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:42
换头两字亦为蛇足,不换头是律诗吗?尽管仄律失对比比皆是,但均非正格,属变体,诗谱均不记变格体赛格句的 ...

劝三羊还是要三思而后言,不要心里明白,表述糊涂。
换头者,指联内一二字与六七字平仄相反,诗论称之为对。若平头则失对,亦为诗忌。

联间句首两字须平头,否则失粘。失粘诗因李白盛名,其凤凰台诗诗家称为七律变体,又称顺风调,也有称折腰体者。

故折腰体是联间误换头也。你的诗谱称为换头,但诗谱标识换头否,若未换头,怎可乱称折腰体。再者折腰处变化多端,怎可于一谱中表述明白?古人不做糗事,诗语人从不列变体。

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联间句首两字须平头,否则失粘。失粘诗因李白盛名,其凤凰台诗诗家称为七律变体,又称顺风调,也有称折腰体者。 三羊回复: 试律诗,忌失对,不忌失粘。 故折腰体是联间误换头也。你的诗谱称为换头,但诗谱标识换  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:15
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发表于 2016-10-27 03:24 | 显示全部楼层

咱俩可,夫妻俩可,有俩钱不可。若用俩饯者,无知也。
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发表于 2016-10-27 03:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-26 21:09
唐朝近体诗声调谱

平韵换头诗平起首句不押式:

这三谱为正格表述,并非表示折腰体。
可参见平韵谱标识如:平韵首句平起仄收式……
标换头是弄巧成拙。

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这三谱为正格表述,并非表示折腰体。 可参见平韵谱标识如:平韵首句平起仄收式…… 标换头是弄巧成拙。  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:17
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发表于 2016-10-27 05:44 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:01
仔细看了下,觉得这是依二.五四声法理论编出来的理想仄韵谱,对于二五法大体是正确的。(但不适应广泛采用的 ...

仔细看了下,觉得这是依二.五四声法理论编出来的理想仄韵谱,对于二五法大体是正确的。(但不适应广泛采用的二四平仄法。这点当然不能针对你)

三羊回复:
依据【二四平仄同声】和【二四平仄异声】,平韵换头诗平起首句不押式,又可分为两式:

平韵换头诗平起首句不押【二四平仄同声】式:

〇平〇平仄;
〇仄〇仄平。

〇仄〇仄仄;【25俩字,不可同上、同去、同入】
〇平〇平平。

〇平〇平仄;
〇仄〇仄平。

〇仄〇仄仄;【25俩字,不可同上、同去、同入】
〇平〇平平。

平韵换头诗平起首句不押【二四平仄异声】式:

〇平〇仄仄;
〇仄〇平平。

〇仄〇平仄;【25俩字,不可同上、同去、同入】
〇平〇仄平。

〇平〇仄仄;
〇仄〇平平。

〇仄〇平仄;【25俩字,不可同上、同去、同入】
〇平〇仄平。


但与唐人仄韵律诗有一现象不吻合。即与韵同声不论出现在任何单句中则需入韵,这点不同于平韵诗,连韵只用在首句。

三羊回复:
平韵诗与仄韵诗一样,允许第一句入韵,不允许第三、五……句入韵。
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发表于 2016-10-27 05:46 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:33
确实简单可取,但一分为三未免片面,须一分为六方全面,因未论及仄起谱.. ...

有了平起,还不知道仄起吗?

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又耍横了,依君恶理,诗谱不写也罢,只写平起不入韵即可,谁还不知道乍起乍收,粘对下去,直至万韵?  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:12
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发表于 2016-10-27 05:52 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:42
换头两字亦为蛇足,不换头是律诗吗?尽管仄律失对比比皆是,但均非正格,属变体,诗谱均不记变格体赛格句的 ...

换头两字亦为蛇足,不换头是律诗吗?尽管仄律失对比比皆是,但均非正格,属变体,诗谱均不记变格体赛格句的。

三羊回复:
整篇换头与折腰的关系,理同,首句入韵与不入韵。
【仄律失对比比皆是】,失对就是失律,并无【非正格】或【变体】之理。

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失对诗见诗林玉屑所载,称为江左体,捧得还高,古人未作失律看。 劝君莫惜金缕衣一诗还收入三百首哩  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:17
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发表于 2016-10-27 05:58 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:47
所以说十几首分析不出个所以然。我曾有个研究,自不敢信口开河,若有同声不韵者,也只当作上尾看。 ...

只同声不同韵,必定犯上尾!这个没有额外之说!
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发表于 2016-10-27 06:12 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-27 05:46
有了平起,还不知道仄起吗?

又耍横了,依君恶理,诗谱不写也罢,只写平起不入韵即可,谁还不知道乍起乍收,粘对下去,直至万韵?

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这怎么叫【耍横】呢? 也可以另谱列【仄起式】的!  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:22
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发表于 2016-10-27 06:15 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-27 03:20
劝三羊还是要三思而后言,不要心里明白,表述糊涂。
换头者,指联内一二字与六七字平仄相反,诗论称之为 ...

联间句首两字须平头,否则失粘。失粘诗因李白盛名,其凤凰台诗诗家称为七律变体,又称顺风调,也有称折腰体者。

三羊回复:
试律诗,忌失对,不忌失粘。


故折腰体是联间误换头也。你的诗谱称为换头,但诗谱标识换头否,若未换头,怎可乱称折腰体。再者折腰处变化多端,怎可于一谱中表述明白?古人不做糗事,诗语人从不列变体。

三羊回复:
只列换头谱,不列折腰谱,不是不能列,而是太麻烦。【一谱全明白】的,唯有明代真空【一三五不论二四六分明】的理论体系。【一谱全明白】,也是仅仅局限于平韵诗。
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发表于 2016-10-27 06:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-27 06:20 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-27 03:31
这三谱为正格表述,并非表示折腰体。
可参见平韵谱标识如:平韵首句平起仄收式……
标换头是弄巧成拙。

一谱,要想表示折腰、换头,只是可望不可及的。
【标换头是弄巧成拙】,这话不对。换头谱与折腰谱,必须分开分列。
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发表于 2016-10-27 06:17 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-27 05:52
换头两字亦为蛇足,不换头是律诗吗?尽管仄律失对比比皆是,但均非正格,属变体,诗谱均不记变格体赛格句 ...

失对诗见诗林玉屑所载,称为江左体,捧得还高,古人未作失律看。
劝君莫惜金缕衣一诗还收入三百首哩

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收入《唐诗三百首》,就必定律诗吗?  详情 回复 发表于 2016-10-27 06:31
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发表于 2016-10-27 06:22 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-27 06:12
又耍横了,依君恶理,诗谱不写也罢,只写平起不入韵即可,谁还不知道乍起乍收,粘对下去,直至万韵?
...

这怎么叫【耍横】呢?
也可以另谱列【仄起式】的!
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潭州雨梦 发表于 2016-10-27 06:17
失对诗见诗林玉屑所载,称为江左体,捧得还高,古人未作失律看。
劝君莫惜金缕衣一诗还收入三百首哩 ...

收入《唐诗三百首》,就必定律诗吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-28 21:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-26 22:42
换头两字亦为蛇足,不换头是律诗吗?尽管仄律失对比比皆是,但均非正格,属变体,诗谱均不记变格体赛格句的 ...

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