质疑格律诗中的“撞韵”和“挤韵”说

辽宁昆仑 · 发表于 2016-10-26 16:32

小三羊发表于 2016-10-25 15:23
二四同声仄脚句，王力可以糊里糊涂的解说！
二四同声平脚句，王力不能底气十足的解答！

感谢朋友光临雅赏美评！握手！敬茶！

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 16:33

小三羊发表于 2016-10-26 05:42
仄韵诗：14/458=======3%

十几首就能总结出仄韵诗格律？只恐是瞎子摸象

辽宁昆仑 · 发表于 2016-10-26 16:33

潭州雨梦发表于 2016-10-25 16:25
推心置腹，不信也罢。不然你自己去收集分折好了。顺祝文祺！

感谢朋友光临雅赏美评！握手！敬茶！

辽宁昆仑 · 发表于 2016-10-26 16:33

仲宣樓发表于 2016-10-25 16:57
最好的办法，是完稿后存在u盘，或者电脑的f盘里

感谢朋友光临雅赏美评！握手！敬茶！

小三羊 · 发表于 2016-10-26 16:44

潭州雨梦发表于 2016-10-26 16:33
十几首就能总结出仄韵诗格律？只恐是瞎子摸象

你认为应该多少！

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 19:01

小三羊发表于 2016-10-26 16:44
你认为应该多少！

不下五百首

小三羊 · 发表于 2016-10-26 19:45

潭州雨梦发表于 2016-10-26 19:01
不下五百首

为何500首？可有依据5万首也不及500万首多啊！

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 20:04

小三羊发表于 2016-10-26 19:45
为何500首？可有依据5万首也不及500万首多啊！

仅说仄韵五律白脚安排就有二十余种，越多分析越接近真实。举一个极端例子，有人写了一首近体诗犯孤平，能依此说唐人诗百分之百都犯孤平吗？
另我从唐人仄韵五绝随机挑选近五百首，得出一个结论：唐人仄韵五律超过55%为折腰体。资料遗失，信不信由你。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 20:08

小三羊发表于 2016-10-26 19:45
为何500首？可有依据5万首也不及500万首多啊！

只要你有精力和可能搜集到五百万首仄韵近体来分析，自然是无量功德。雨梦先致敬意。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 20:23

本帖最后由小三羊于 2016-10-26 20:25 编辑

潭州雨梦发表于 2016-10-26 20:04
仅说仄韵五律白脚安排就有二十余种，越多分析越接近真实。举一个极端例子，有人写了一首近体诗犯孤平，能 ...

你的说法，并不适用于试律诗！一个例子可以说明一个问题例外，试律诗，既有换头，也有折腰；既有平韵，也有仄韵。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 20:26

潭州雨梦发表于 2016-10-26 20:08
只要你有精力和可能搜集到五百万首仄韵近体来分析，自然是无量功德。雨梦先致敬意。 ...

只是愚人的作法。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 20:41

本帖最后由潭州雨梦于 2016-10-26 20:42 编辑

小三羊发表于 2016-10-26 20:23
你的说法，并不适用于试律诗！一个例子可以说明一个问题例外，试律诗，既有换头，也有折腰；既有平韵，也 ...

又离题了，我们在讨论仄韵诗。平韵律诗的白脚只有两种，即仄仄仄仄和平仄仄仄。而仄韵白脚却有二十几种，十几首能分析得出来吗？聪明人可以用电脑编程序解决，愚人也只好用笨办法。雨梦老矣，多病缠身，电脑一坏，更无心思劳神费力了。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 21:09

潭州雨梦发表于 2016-10-26 20:41
又离题了，我们在讨论仄韵诗。平韵律诗的白脚只有两种，即仄仄仄仄和平仄仄仄。而仄韵白脚却有二十几种， ...

唐朝近体诗声调谱

平韵换头诗平起首句不押式：

〇平〇〇仄；
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄；【25俩字，不可同上、同去、同入】
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄；
〇仄〇〇平。
〇仄〇〇仄；【25俩字，不可同上、同去、同入】
〇平〇〇平。

上韵换头诗平起首句不押式：

〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。

去韵换头诗平起首句不押式：

〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平上，平入】
〇仄〇〇去。【25俩字二选一：上去，入去】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上入，去平，去上，去入，入平，入上】
〇平〇〇去。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平上，平入】
〇仄〇〇去。【25俩字二选一：上去，入去】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上入，去平，去上，去入，入平，入上】
〇平〇〇去。

入韵换头诗平起首句不押式：

〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平上，平去】
〇仄〇〇入。【25俩字二选一：上入，去入】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，去平，去上，入平，入上，入去】
〇平〇〇入。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平上，平去】
〇仄〇〇入。【25俩字二选一：上入，去入】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，去平，去上，入平，入上，入去】
〇平〇〇入。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 21:37

本帖最后由潭州雨梦于 2016-10-26 21:42 编辑

待仔细看看

小三羊 · 发表于 2016-10-26 21:42

潭州雨梦发表于 2016-10-26 21:37
上韵换头诗平起首句不押式：
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】//
既言首句不押式，怎可取平平，不犯上尾病吗

如何犯上尾么？

小三羊 · 发表于 2016-10-26 21:47

本帖最后由小三羊于 2016-10-26 21:48 编辑

重复了自行删除

小三羊 · 发表于 2016-10-26 21:50

本帖最后由小三羊于 2016-10-26 21:51 编辑

潭州雨梦发表于 2016-10-26 20:41
又离题了，我们在讨论仄韵诗。平韵律诗的白脚只有两种，即仄仄仄仄和平仄仄仄。而仄韵白脚却有二十几种， ...

仄韵诗，一分为三就简单了！

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:01

本帖最后由潭州雨梦于 2016-10-26 22:05 编辑

仔细看了下，觉得这是依二.五四声法理论编出来的理想仄韵谱，对于二五法大体是正确的。(但不适应广泛采用的二四平仄法。这点当然不能针对你)
但与唐人仄韵律诗有一现象不吻合。即与韵同声不论出现在任何单句中则需入韵，这点不同于平韵诗，连韵只用在首句。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:33

小三羊发表于 2016-10-26 21:50
仄韵诗，一分为三就简单了！

确实简单可取，但一分为三未免片面，须一分为六方全面，因未论及仄起谱..

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:36

俩字专指人，应用两字。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 22:36

本帖最后由小三羊于 2016-10-26 22:37 编辑

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:01
仔细看了下，觉得这是依二.五四声法理论编出来的理想仄韵谱，对于二五法大体是正确的。(但不适应广泛采用的二四平仄法。这点当然不能针对你)
但与唐人仄韵律诗有一现象不吻合。即与韵同声不论出现在任何单句中则需入韵，这点不同于平韵诗，连韵只用在首句。

元兢没有如此说法，科举试律诗没有例子！

小三羊 · 发表于 2016-10-26 22:41

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:36
俩字专指人，应用两字。

没有如此说法吧！

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:42

换头两字亦为蛇足，不换头是律诗吗？尽管仄律失对比比皆是，但均非正格，属变体，诗谱均不记变格体赛格句的。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:43

小三羊发表于 2016-10-26 22:41
没有如此说法吧！

只表惊诧而已。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 22:44

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:33
确实简单可取，但一分为三未免片面，须一分为六方全面，因未论及仄起谱.. ...

移动前两句，平起/仄起，即可互换！

上韵换头诗平起首句不押式：
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。

上韵换头诗仄起首句不押式：
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】
〇仄〇〇白；【25俩字七选一：上平，上去，上入，去平，去入，入平，入去】
〇平〇〇上。
〇平〇〇白；【25俩字三选一：平平，平去，平入】
〇仄〇〇上。【25俩字二选一：去上，入上】

小三羊 · 发表于 2016-10-26 22:45

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:43
只表惊诧而已。

俩
（倆）
liǎ
两个，不多几个（后面不能再用“个”字或其他量词）：咱俩。夫妇俩。有俩钱儿。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:47

小三羊发表于 2016-10-26 22:36
元兢没有如此说法，科举试律诗没有例子！

所以说十几首分析不出个所以然。我曾有个研究，自不敢信口开河，若有同声不韵者，也只当作上尾看。

潭州雨梦 · 发表于 2016-10-26 22:50

小三羊发表于 2016-10-26 22:41
没有如此说法吧！

如他俩表示他两人，或他两个，亦不能写成他俩人或他俩个。

小三羊 · 发表于 2016-10-26 23:07

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:42
换头两字亦为蛇足，不换头是律诗吗？尽管仄律失对比比皆是，但均非正格，属变体，诗谱均不记变格体赛格句的 ...

是律诗！同一个试题，一个平韵换头，一个仄韵折腰

德宗贞元十年（794）《冬日可爱诗》
冬日可爱　　陈　讽=========【状元帖】
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋迳雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流隂信不追。余辉如可就。廻烛幸无私。

冬日可爱　　　庾元亮
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。

仄上平平去？平平仄平入？平平仄平仄？平平仄平入？
仄上平通去？仄平平平入？平仄平仄平？平平仄平入？
平平仄通上？仄仄仄平入？平平仄平平？平仄仄平入？

小三羊 · 发表于 2016-10-26 23:09

潭州雨梦发表于 2016-10-26 22:47
所以说十几首分析不出个所以然。我曾有个研究，自不敢信口开河，若有同声不韵者，也只当作上尾看。 ...

两首即可！
一个换头，一个折腰。

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质疑格律诗中的“撞韵”和“挤韵”说

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