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楼主: 辽宁昆仑

质疑格律诗中的“撞韵”和“挤韵”说

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发表于 2016-10-25 07:16 | 显示全部楼层
全唐诗中合律句约二十万句,特拗句占的比例较大,大拗句比例较小,合起来也不过占百分之五,即百分之九十五(絶大多数)都符合二四不同声的。看来你对二四异声无甚研究,举几个例就能说明问题?诗中大忌孤平,三平尾都可举出上百例来哩。

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:28
数量的大小,仅仅是参考。 唐朝科举试律诗,可不和你论数量的。一处失律,整篇完蛋! 文苑英华收录的458的省试帖,24同平句,150多个,以首为计33%含有24同平句。  详情 回复 发表于 2016-10-25 07:53
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 06:52
同先生理:说没说过是一回事,符不符会是另一回事。
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明,但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。
先生善谈二五四声法,对于这种句式的合理性应更无疑义。难不成这甚于峰蜂腰之病的条文,先生又不予承认?

同先生理:说没说过是一回事,符不符会是另一回事。
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明,但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。

三羊回复:
一个句子,只有律句与非律句之分,并不存在正格变格之别。王力的所谓【大拗句】与【特拗句】,其合律的前提是【二五分明】,这一点看来你还是未弄明白。王力和赵执信所举的大拗必救的38个例子,〇仄〇仄仄格式,其25两个仄声都是【二五分明】的。


先生善谈二五四声法,对于这种句式的合理性应更无疑义。难不成这甚于蜂腰之病的条文,先生又不予承认?

三羊回复:
对于刘韬的说法,不是三羊【不予承认】,而是唐朝近体诗的【声律理论】,与唐朝科举的【试律作品】,不予承认!

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发表于 2016-10-25 07:21 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-25 06:52
同先生理:说没说过是一回事,符不符合是另一回事。先生没看过,所以说不见于文镜,也不见于元競,更谈不 ...

所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是不符合二四分明,但仍被诗界认为可为律诗接受的拗句。
平平平仄仄,二四分明呀!

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:30
你所举例为平平仄平仄此为平平平仄仄句式最常见的[变式].。 我写的并笔误,是你没注意变式二字。 正格:平平平仄仄一标律句. 偏格:仄平平仄仄一准律句 偏格:平平仄仄仄一三仄尾 偏格:平平仄平仄一特拗句 病句:仄  详情 回复 发表于 2016-10-25 09:29
老金,潭州雨梦可能笔误!  详情 回复 发表于 2016-10-25 07:53
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发表于 2016-10-25 07:38 | 显示全部楼层
说句不中听的话,你的二五四声法是最粗糙的理论。
二四平仄法虽只提二四二字,而第五字的平仄是定死的,依上尾论定谱,谁会对第五字产生怀疑呢?这是入门知识。
而二五法仅针对仄仄平平仄句式,(其它三种句式都不能起指导作用)加之二五仄仄同声的出现仅占三分之一。依二五法,只有二五仄声同仄为非律句,其它一切乱句俱合律了。
诗符合二四五,难道会不符合二五吗?
说到底二五四声法并非论律,只是前人从修辞上考虑。不合二五绝不是大病,更非非律。

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:30
三羊回复: 五言诗句的第五字,不犯【上尾】,并不等于不犯【蜂腰】。在下三羊不知,您如何解释如下,唐朝科举试律近体诗中的四类二四同声句:〇平〇平仄、〇仄〇仄仄、〇仄〇仄平、〇平〇平平 玄宗开元十九年(73  详情 回复 发表于 2016-10-25 10:53
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 07:16
全唐诗中合律句约二十万句,特拗句占的比例较大,大拗句比例较小,合起来也不过占百分之五,即百分之九十五 ...

数量的大小,仅仅是参考。
唐朝科举试律诗,可不和你论数量的。一处失律,整篇完蛋!
文苑英华收录的458的省试帖,24同平句,150多个,以首为计33%含有24同平句。

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:30
仄收句二四同平为常见,有文论及平平仄平仄的句型甚至多于正格平平平仄仄。若依此说,二四同平的仄收句式可多达二万句,区区百多句例实属少见多怪。 而仄收二四同仄句(如野火烧不尽,或五仄句)亦比三平尾,孤平多见  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:19
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金筑子 发表于 2016-10-25 07:21
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是 ...

老金,潭州雨梦可能笔误!

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发表于 2016-10-25 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-10-25 09:31 编辑
金筑子 发表于 2016-10-25 07:21
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是 ...

你所举例为平平仄平仄此为平平平仄仄句式最常见的[变式].。
我写的并非笔误,是你没注意变式二字。
正格:平平平仄仄一标律句.
偏格:仄平平仄仄一准律句
偏格:平平仄仄仄一三仄尾
偏格:平平仄平仄一特拗句
病句:仄平仄仄仄一仄起三仄尾句
病句:仄平仄平仄一夹平句
以上的句式均出現在全唐近体诗。
其中标,准律句约占7O%
三仄尾约占10%
特拗约占20%
其它占千分之几。

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没有变式!变式的说法本身就是逻辑错误!  详情 回复 发表于 2016-10-25 10:12
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 09:29
你所举例为平平仄平仄此为平平平仄仄句式最常见的[变式].。
我写的并非笔误,是你没注意变式二字。
正格: ...

没有变式!变式的说法本身就是逻辑错误!

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本帖最后由 小三羊 于 2016-10-25 11:05 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-25 07:38
说句不中听的话,你的二五四声法是最粗糙的理论。
二四平仄法虽只提二四二字,而第五字的平仄是定死的,依上尾论定谱,谁会对第五字产生怀疑呢?这是入门知识。
而二五法仅针对仄仄平平仄句式,(其它三种句式都不能起指导作用)加之二五仄仄同声的出现仅占三分之一。依二五法,只有二五仄声同仄为非律句,其它一切乱句俱合律了。
诗符合二四五,难道会不符合二五吗?
说到底二五四声法并非论律,只是前人从修辞上考虑。不合二五绝不是大病,更非非律。

三羊回复:
五言诗句的第五字,不犯【上尾】,并不等于不犯【蜂腰】。在下三羊不知,您如何解释如下,唐朝科举试律近体诗中的四类二四同声句:〇平〇平仄、〇仄〇仄仄、〇仄〇仄平、〇平〇平平

德宗贞元十年(794)《春风扇微和》
《春风扇微和》崔立之154
时令忽已变。年光俄又春。高低惠风入。逺近芳气新。
靡靡才偃草。冷冷不动尘。温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。晨辉正澹荡。披拂长相亲。
【时令忽已变。年光俄又春。平上仄仄去?平平平仄平】
【靡靡才偃草。冷冷不动尘。仄去平仄上?平平仄仄平】
【温和乍扇物。平平仄平仄
【逺近芳气新。仄仄平仄平
【煦妪偏感人。仄仄平仄平】


《春风扇微和》郭 遵155
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。
【习习何处至,熈熈与春亲。仄入平仄去,平平仄平平

昭宗乾宁二年(895)《宫池产瑞莲》
《宫池产瑞莲》王贞白 383
雨露及万物。嘉祥有瑞莲。香飘鸡树近。荣占鳯池先。
圣日临防丽。恩波照并妍。愿同指佞草。生向帝尧前。
【雨露及万物,嘉祥有瑞莲。去仄去,平平仄仄平】


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发表于 2016-10-25 15:19 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-25 07:53
数量的大小,仅仅是参考。
唐朝科举试律诗,可不和你论数量的。一处失律,整篇完蛋!
文苑英华收录的458 ...

仄收句二四同平为常见,有文论及平平仄平仄的句型甚至多于正格平平平仄仄。若依此说,二四同平的仄收句式可多达二万句,区区百多句例实属少见多怪。
而仄收二四同仄句(如野火烧不尽,或五仄句)亦比三平尾,孤平多见,称之为大拗句,杜甫和陸游诗中都近百句。
至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好写此类句式,如八月湖水平,似不超过五句,可是他诗再好,却是个不第文人。至于不合律句为何能取仕也不奇怪,如应制诗应为六韵,而钟山阴岭秀仅两韵,不一样被考官破格录取了吗?
另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句。

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至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好写此类句式,如八月湖水平,似不超过五句,可是他诗再好,却是个不第文人。至于不合律句为何能取仕也不奇怪,  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:27
仄收句二四同平为常见,有文论及平平仄平仄的句型甚至多于正格平平平仄仄。若依此说,二四同平的仄收句式可多达二万句,区区百多句例实属少见多怪。 而仄收二四同仄句(如野火烧不尽,或五仄句)亦比三平尾,孤平多见  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:23
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本帖最后由 小三羊 于 2016-10-25 15:27 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-25 15:19
仄收句二四同平为常见,有文论及平平仄平仄的句型甚至多于正格平平平仄仄。若依此说,二四同平的仄收句式可多达二万句,区区百多句例实属少见多怪。
而仄收二四同仄句(如野火烧不尽,或五仄句)亦比三平尾,孤平多见,称之为大拗句,杜甫和陸游诗中都近百句。
至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好写此类句式,如八月湖水平,似不超过五句,可是他诗再好,却是个不第文人。至于不合律句为何能取仕也不奇怪,如应制诗应为六韵,而钟山阴岭秀仅两韵,不一样被考官破格录取了吗?
另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句。

二四同声仄脚句,王力可以糊里糊涂的解说!
二四同声平脚句,王力不能底气十足的解答!

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发表于 2016-10-25 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-10-25 15:35 编辑
潭州雨梦 发表于 2016-10-25 15:19
至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好写此类句式,如八月湖水平,似不超过五句,可是他诗再好,却是个不第文人。至于不合律句为何能取仕也不奇怪,如应制诗应为六韵,而钟山阴岭秀仅两韵,不一样被考官破格录取了吗?
另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句。

至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好写此类句式,如八月湖水平,似不超过五句,可是他诗再好,却是个不第文人。至于不合律句为何能取仕也不奇怪,如应制诗应为六韵,而钟山阴岭秀仅两韵,不一样被考官破格录取了吗?
三羊回复:
杜甫也是不第文人吧?!【不合律句为何能取仕也不奇怪】,你有证据吗?
应制【试律?】诗应为六韵,也可以四韵、或八韵!
【钟山阴岭秀仅两韵,不一样被考官破格录取】,传说传说而已,并无真凭实据!

【另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句】,这是你刚刚给出的定义吧?!。


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【另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句】,这是你刚刚给出的定义吧?!。 非也,十年之愿,近年收集资料,分析整理,然存于C盘, 因电脑故得障,后又重写,谁知半年前电脑改盘损坏,一生诗文,付之流水,  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:55
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发表于 2016-10-25 15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-10-25 15:56 编辑
小三羊 发表于 2016-10-25 15:27
至于平收二四同平或同仄句均属非律句,全唐诗之近体此种句式不足千分之一,(千分之一约二百句)唐孟浩然好 ...

【另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句】,这是你刚刚给出的定义吧?!。
非也,十年之愿,近年收集资料,分析整理,然存于C盘, 因电脑故障,后又重写,谁知半年前电脑硬盘损坏,一生诗文,付之流水,故而休笔至今。网上打油,全凭手机,烦不胜烦。真无可奈何也。

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丢失一般可以修复  详情 回复 发表于 2016-10-25 16:55
你的如此说法,无异于王力大师的随手棋。 王力虽然是随手棋,可也没有随意到如此程度啊! 对于〇仄〇仄平、〇平〇平平,王力赵执信,只是一句【古诗句】草草了事!  详情 回复 发表于 2016-10-25 16:13
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 15:55
【另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句】,这是你刚刚给出的定义吧?!。
非也,十年之愿,近年 ...

你的如此说法,无异于王力大师的随手棋。
王力虽然是随手棋,可也没有随意到如此程度啊!
对于〇仄〇仄平、〇平〇平平,王力赵执信,只是一句【古诗句】草草了事!

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推心置腹,不信也罢。不然你自己去收集分折好了。顺祝文祺!  详情 回复 发表于 2016-10-25 16:25
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小三羊 发表于 2016-10-25 16:13
你的如此说法,无异于王力大师的随手棋。
王力虽然是随手棋,可也没有随意到如此程度啊!
对于〇仄〇仄平 ...

推心置腹,不信也罢。不然你自己去收集分折好了。顺祝文祺!

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:33
不用收集,唐朝试律的作品就在!  详情 回复 发表于 2016-10-25 20:35
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 15:55
【另仄韵诗仄仄平仄平多见,这是仄韵诗的特定拗句】,这是你刚刚给出的定义吧?!。
非也,十年之愿,近年 ...

丢失一般可以修复
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发表于 2016-10-25 16:57 | 显示全部楼层
最好的办法,是完稿后存在u盘,或者电脑的f盘里

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感谢朋友光临雅赏美评!握手!敬茶!  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:33
谢谢  详情 回复 发表于 2016-10-25 17:09
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发表于 2016-10-25 17:09 | 显示全部楼层
仲宣樓 发表于 2016-10-25 16:57
最好的办法,是完稿后存在u盘,或者电脑的f盘里

谢谢
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 16:25
推心置腹,不信也罢。不然你自己去收集分折好了。顺祝文祺!

不用收集,唐朝试律的作品就在!

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仄韵?多少?  详情 回复 发表于 2016-10-25 22:20
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发表于 2016-10-25 22:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-25 20:35
不用收集,唐朝试律的作品就在!

仄韵?多少?

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仄韵诗:14/458=======3%  详情 回复 发表于 2016-10-26 05:42
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仄韵诗:14/458=======3%

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十几首就能总结出仄韵诗格律?只恐是瞎子摸象  详情 回复 发表于 2016-10-26 16:33
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潭州雨梦 发表于 2016-10-25 07:16
全唐诗中合律句约二十万句,特拗句占的比例较大,大拗句比例较小,合起来也不过占百分之五,即百分之九十五 ...

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同先生理:说没说过是一回事,符不符会是另一回事。
所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认 ...

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所举例为平平平仄仄句式最常见的变式。部分论诗者还认为此句式甚至多于正格。这种句式和五仄句(大拗句)是 ...

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二四平仄法虽只提二四二字,而第五字的平仄是定死的,依 ...

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唐朝科举试律诗,可不和你论数量的。一处失律,整篇完蛋!
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 楼主| 发表于 2016-10-26 16:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-25 07:53
老金,潭州雨梦可能笔误!

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 楼主| 发表于 2016-10-26 16:31 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-10-25 09:29
你所举例为平平仄平仄此为平平平仄仄句式最常见的[变式].。
我写的并非笔误,是你没注意变式二字。
正格: ...

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 楼主| 发表于 2016-10-26 16:31 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-25 10:12
没有变式!变式的说法本身就是逻辑错误!

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 楼主| 发表于 2016-10-26 16:32 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-25 10:53
三羊回复:
五言诗句的第五字,不犯【上尾】,并不等于不犯【蜂腰】。在下三羊不知,您如何解释如下,唐朝 ...

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