一次续诗活动

如观

格老也 发表于 2017-2-26 22:37
你不嫌丢人我还嫌丢人呢，和你说话我都嫌丢人。你不知道你这句子有多丑陋吗？满肚子肮脏，成天就知道骚扰 ...

吾国吾民自来有个毛病，好说些大而无当，空空如也的“道理”，而轻视推理论证与运用，如“物极必反”“阴阳相生”“即心是佛”之类，高人可以这么说，骗子也可以这么说，你根本分不清他是真知还是蒙人。
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这个问题我以前和你讲过，中国古代确实是实施着很残酷的成败论。隋末起义，各个割据政权包括李渊在内都要找一个皇族的后裔当傀儡皇帝，都尊杨广为太上皇。你举义不就是因为恨杨广，为什么还要尊他为太上皇？这不是虚伪吗？不是这样，每一个割据政权都会号称自己最正义，没有一个会蠢到自己称自己是土匪贼寇的。所以要名正言顺你必须要去立傀儡皇帝，不立你马上就会成为众矢之地，各路诸侯会先来剿灭你。

谁最正义天平自会向谁倾斜，所以古代的成败论是有道理的。你标榜的再正义如不能被别人认同，那你说的再多也没用。你想用违礼的方式去讽刺那些“伪善”吗？这样做往往弄巧成拙，是愚蠢的举动，所以劝你尽早放弃。

希望你在暮年能够真正地找个地方踏实作学问，你与如观、镜山划清界限不正是想“追求上进”吗？但是事实上你没有这样做，仍旧我行我素。

你看看现在镜山变化有多大？从以前到处被封杀，到现在衣锦还乡。你们以为如观是双重标准待人？实际上如观是换了一种方式在潜移默化地影响他。

都这岁数了，这些道理还没弄不明白，只能说明你走的道路是错的，你做的很多都是无用功。不是我非要“纠缠”你师徒俩，是因为你师徒俩一个有躁狂倾向，一个有抑郁倾向，是最需要救助的人。

还有木婉清，我为什么要去“纠缠”她？是因为她儒释道三学兼蓄，是可造之才。但是却因为她对佛理认识上的一点偏差，失之毫厘、差之千里。我是痛惜人才，才甘愿冒着被诗友们误解的风险去接近她。

良药苦口、忠言逆耳。所以如观对你师徒二人施加的斥语才是最珍贵的。以后想步诗随时来找我，只要我i有空闲就陪你玩。你们的那些诗我随便步，就是一个有没有时间的问题，其它的都不是问题。
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这个问题早就在另外一个帖子说了，希望你认真反省。

瑞丰堂

不过有点没弄懂的，第二首为什么格老自己填空跟人家填的不一样。
2满窗风影舞垂杨，看尽人间总是忙。望海楼中闲日月，一壶春雪试茶香。（格那丁）
变成这个了。

如观

格老也 发表于 2017-2-26 22:37
你不嫌丢人我还嫌丢人呢，和你说话我都嫌丢人。你不知道你这句子有多丑陋吗？满肚子肮脏，成天就知道骚扰 ...

就是用锥子刺痛你，你都不见得能回头。我说的那些斥语那一句不是为了你们好？

我的诗文前其实都带一句“常善护念以摄心不外攀，遂随喜赋诗”之类的话。后来按照诗坛的规矩都省略了，你们嗔心重最后还是要你们自己去调服，

格老也

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 22:38
春雪有时候也可以直接代指茶。所以有想象空间。很多茶叶都是命名XX春雪的，不过我续的时候，因为前面用了 ...

“春雪”可指茶水、茶汤，我就是这样用的，至于读者怎么理解，那是他的事，爱咋咋的，谁管他呢！有人说这意思重复，其实不重复：烧一壶茶汤来品品新茶的甘香（试茶就是品茶，这是固定用法）。古诗里这种写法很多，如“松花满盌试新茶”“鹰爪新茶蟹眼汤”“雀芽新试蟹眼汤”“蟹眼偏宜试露芽”。
当今中国人的文化水平真是低得吓人，对诗的理解更是低得可怕！这么浅显的诗句都不能理解，争来争去，还写什么诗啊？你看这个如观，理解不了这种诗句，但他偏偏能理解镜山小可的“袖手挹邻翻样频”，还说得头头是道。都什么货色啊！其品质极端恶劣！

瑞丰堂

格老也 发表于 2017-2-26 23:05
“春雪”可指茶水、茶汤，我就是这样用的，至于读者怎么理解，那是他的事，爱咋咋的，谁管他呢！有人说这 ...

这个有趣就在灵活的想象空间上面。用真正春雪试验茶汤的味道，也是合情合理的，尤其是当代。很多人可能一生也就试验这么一次，抱着对红楼里面描述的期待。

格老也

瑞丰堂 发表于 2017-2-26 23:10
这个有趣就在灵活的想象空间上面。用真正春雪试验茶汤的味道，也是合情合理的，尤其是当代。很多人可能一 ...

别老想到这是作者自述，是当代的事，文学是超时代的，永恒的，屈原的诗今天仍不过时。并且文学还是一种虚构，造景。放不开的人最好别搞文。

如观

格老也 发表于 2017-2-26 23:05
“春雪”可指茶水、茶汤，我就是这样用的，至于读者怎么理解，那是他的事，爱咋咋的，谁管他呢！有人说这 ...

“袖手挹邻翻样频”这里的“袖手”是主语，“挹”是谓语，“邻”是宾语，“翻样频”是补语。

“袖手”是代指游手好闲、不务正业的人，闲来无事去骚扰别人，还花样频繁。这样解释有什么不通的？

如观

针叶林 发表于 2017-2-27 02:42
你这样解释就明白了，原来春雪是茶名。
竹底山泉到草堂，一壶春雪试茶香，
远来杜粉休嫌贵，要保身心快解 ...

孙悟空与二郎神斗法，孙悟空变了一座庙宇，但是尾巴无法处理，只好变了一个旗杆，但是无法树在庙宇前，只好树在庙宇后，被二郎神一眼识破。

这“一壶春雪”就好比是孙悟空的这只尾巴，怎么解释都有漏洞。因为这是拼凑的句子，创作时没有经过大脑充分构思。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-2-27 05:59
孙悟空与二郎神斗法，孙悟空变了一座庙宇，但是尾巴无法处理，只好变了一个旗杆，但是无法树在庙宇前，只 ...

如果单纯按照茶叶理解的话，我也觉得，此句多少存在一些费字问题。说没有经过太多酝酿，随手，这个是有可能的。然而也算不得多严重，保留了想象的空间，无须计较太多。反正主要还是为了自己练手。知道个大概意思就可以了。这样的话，就可以做两次练习，一次从煮雪角度，一次从煮泉角度。挺好的。我们抛开练习这个话题来看的话，如果作者真正只是很单纯的想表达用春雪代指茶，并没有刻意引起歧义的意思的话。那么这个表述上可能是有一定欠缺，因为确实引起了广泛的误导，而且是在一群多少有些基础而且喝过春雪茶叶的人群。那么无论如何，是谈不上成功的。毕竟在这种情况下，不谈同是创造者，只当是读者看待，如何向读者有效传递信息，是作者的责任。

格老也

针叶林 发表于 2017-2-27 02:42
你这样解释就明白了，原来春雪是茶名。
竹底山泉到草堂，一壶春雪试茶香，
远来杜粉休嫌贵，要保身心快解 ...

39楼摘录了那么多古人写烹茶的诗句，看看其“春雪”指什么不就结了？我好奇的是，为什么在中诗发生的一幕会在这里重演？并且连程序都一样？特别是如观这等人，是完整经历过那次争论的，可是依然如故，不奇怪嘛？！

格老也

瑞丰堂 发表于 2017-2-27 06:30
如果单纯按照茶叶理解的话，我也觉得，此句多少存在一些费字问题。说没有经过太多酝酿，随手，这个是有可 ...

解得“春雪”应该是诗人的基本功，真正厉害的是评判那些诗，最厉害的是自己续一首好诗。

瑞丰堂

格老也 发表于 2017-2-27 06:50
39楼摘录了那么多古人写烹茶的诗句，看看其“春雪”指什么不就结了？我好奇的是，为什么在中诗发生的一幕 ...

39楼摘录了那么多古人写烹茶的诗句，其“春雪”都是指茶，但正因为如此，所以通常并不会特地再加一个茶字的。所以我说觉得有些费字。

格老也

瑞丰堂 发表于 2017-2-27 07:03
39楼摘录了那么多古人写烹茶的诗句，其“春雪”都是指茶，但正因为如此，所以通常并不会特地再加一个茶字 ...

说得这么明白还是不理解？“春雪”可指茶水、茶汤。”响一壶春雪”就是茶水，不是茶，茶会响吗？茶还要叫呢！“一壶春雪自家尝”也指茶水，不是茶。呵呵。:D

格老也

针叶林 发表于 2017-2-27 07:04
岐义产生在春雪何指上。第一印象肯定是春天的雪，那么化雪煮茶与上句的泉水矛盾。第二种解释是茶，这是作者 ...

加什么注？又不是偏僻的典故，古诗中大量存在的东西，注什么？你说原句有什么毛病？第一句写优雅的环境，第二句写这种环境中发生的一件优雅的事，文从字顺，气脉贯通，毛病在哪儿？毛病在多数人不懂正常的诗，只懂“袖手挹邻翻样频”这种东西！（参见上面如观的强词夺理！）

瑞丰堂

格老也 发表于 2017-2-27 07:15
说得这么明白还是不理解？“春雪”可指茶水、茶汤。”响一壶春雪”就是茶水，不是茶，茶会响吗？茶还要叫 ...

我知道格老的意思。拿春雪代指茶汤，然后试的是茶叶或者整个连汤带叶的香，但是还是这个观点，除非是刻意制造歧义，否则就是表述的不到位。古人也罕见两者同时使用的实例。当然也可能是我们涉猎不够。这个绝对不能够以春雪代指茶是诗人基本知识解释通的。

格老也

瑞丰堂 发表于 2017-2-27 07:22
我知道格老的意思。拿春雪代指茶汤，然后试的是茶叶或者整个连汤带叶的香，但是还是这个观点，除非是刻意 ...

看大诗人刘禹锡的：松花满盌试新茶！松花指茶。证据：《石园诗话》说：“文饶《忆茗芽》云‘松花飘鼎泛，兰气入瓯轻’，《故人寄茶》云‘碧流霞脚碎，香泛乳花轻’，两联俱善于言茶。”别人这样写都没问题，我这也有问题，奇了怪了！

格老也

之所以出现误会是一般人太看重山泉了，以为山泉须烹茶，烹茶须山泉，先入为主。殊不知这里的春雪既不指山泉，也不指春天的雪，而是茶水。这句是个复句，但他们不知道什么是复句，叽叽歪歪，说个不休，以致耽误了正事。:D

瑞丰堂

格老也 发表于 2017-2-27 07:27
看大诗人刘禹锡的：松花满盌试新茶！松花指茶。证据：《石园诗话》说：“文饶《忆茗芽》云‘松花飘鼎泛， ...

松花并非是茶的常用代称啊。这个不能说是诗人常识吧。

如观

格老也 发表于 2017-2-27 07:36
之所以出现误会是一般人太看重山泉了，以为山泉须烹茶，烹茶须山泉，先入为主。殊不知这里的春雪既不指山泉 ...

这是诗，不是脑筋急转弯。春雪指茶还是你徒弟帮你圆说的，不是你原本的表意。
春雪指茶后，你前面的那句就是废句。孙悟空的尾巴无处躲藏。

诸君，这就是所谓的光环效应，人云亦云，不加分析。那些接句的人都真的知道春雪是代指茶吗？不可能知道。我们可以搞个测试，看看知道春雪是代指茶的人有几个？

如观

当时格那丁让我接句时，我就立刻指出此句是病句，并把它改为茶斟春水雪融香。

试想前面接句的诗友居然无一人质询，这是多么可怕的事情？

瑞丰堂

如观 发表于 2017-2-27 08:07
当时格那丁让我接句时，我就立刻指出此句是病句，并把它改为茶斟春水雪融香。

试想前面接句的诗友居然无一 ...

也谈不上是病句，只是容易引起歧义。不论是刻意还是随手。当然如果是随手了，这个表述多少有些失败，但也谈不上多严重。如果是刻意，算是达到一定目的。我偶尔也会刻意的制造一些歧义双关，引发误导，造成特殊效果。并不稀奇，所以看到后也不需要去深究。

半山楼主人

如观 发表于 2017-2-26 11:17
又拿出来卖弄，你的一壶烂泥汤泡茶喝早就成为诗坛笑柄，还不吸取教训？

真是皇帝的新衣不让人评。

格那丁先生,是吾舊友,他在此發帖,以求續詩和鳴.这种续诗活动其实是很有意义的，半山樓讀帖之后,不揣淺陋,躍躍欲試,遵囑補足,湊成二截句,請格友哂正.【第一题】补足后两句。

竹底山泉到草堂，一壶春雪试茶香。
閑來我亦端盧碗,  索句窮搜錦繡腸。

【第二题】补足前两句。

盧家七碗漫評章，陸羽三篇過便忘。
唯有老夫知此味，一壶春雪试茶香。

格老也

针叶林 发表于 2017-2-27 08:14
说松花，兰气，指茶，那是人家营造了烹茶的环境，松花和兰气也暗指茶的色和香气，会使读者合理地联想到茶。 ...

松花就是指茶，不知道可以去查查资料，看看唐茶的制作工艺。当然，古诗里还有大量证据，自己去搜罗。