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恭请南窝北叶先生就真能读得出中古平水韵事宜不吝赐教

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发表于 2016-10-27 21:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-29 00:21 编辑

恭请南窝北叶先生就真能读得出中古平水韵事宜不吝赐教

面对“你真能读得出中古平水韵吗”这一问题,很多朋友都避而不答,学堂窝人和针叶林两位先生也不例外。可是,在有关诗友一再追问之下,学堂窝人与针叶林两位先生却又不约而同地选择了肯定的回答。前风雅颂百家论坛常管、传为针叶林马甲的双剑先生就曾经明确表示过能,针叶林先生真身在有关主帖下也话里话外地暗示自己真能,而面对笔者在“彷徨——欲启基户放众生入塔遇阻有记”下22楼就同一问题的提问,学堂窝人先生在24楼的回到更是斩钉截铁、振聋发聩:“能!”瞧瞧,不是一般的能,是后边带着感叹号的能。

真后悔日前于屏间给了学堂窝人先生这样一段回复:
“错得离谱,郑张尚芳先生可不是这样答的,孙逐明先生、苏星空先生等人也不是这样答的,很多人都空下此题未答,宁肯不得分,你学堂窝人先生也曾如法炮制,一直不敢正面应对。而今忽然答能,甚为蹊跷,难以置信啊!请具体说说你如此作答的理由......是否与此有关呢:

理到屈时奈若何,且将鸡仔唤成鹅。
往来商贾如相问,满嘴元须跑火车。”

细心的朋友可能已经注意到,笔者整整两天没有上网了。为什么呢?当然是因为我被学堂窝人先生和针叶林先生舍我其谁的霸气所折服,不得不闭门思过、深刻反思啊!然而遗憾的是,或许是我太过愚钝,居然百思不得其解:缘何在业内已然取得中古平水韵现已无法确读这一共识的历史背景下,南窝北叶先生仍然公开宣称读得出中古平水韵呢?莫非笔者真的孤陋寡闻、有眼不识泰山?

为了彻底解开这个谜团,也为了能使国学纵横和诗词理论版的常驻诗友能够共同受益,思之再三,觉得还是有必要公开贴出这一讨教帖,虚心向学堂窝人和针叶林两位先生求教:
中古以来,由于历史的原因,语音变异之大连古音韵学家都无法恢复其原貌,对所构拟的中古正音都不敢较真,那么,在没有必要的声像资料佐证的前提下,学堂窝人和针叶林两位先生究竟凭什么能够证明,他们自己读出的就是中古平水韵呢?

我相信,面对众位诗友一张张渴望求知的笑脸,两位先生一定会知无不言、言无不尽、诲人不倦、详加阐明,以飧我等。恭请学堂窝人先生并针叶林先生不吝赐教!

【后记】
万万没想到的是,学堂窝人先生居然在7楼跟了这样一帖:
我再一次肯定地回答:能!!!(再加两个感叹号)
“很多朋友都避而不答,郑张尚芳先生可不是这样答的,孙逐明先生、苏星空先生等人也不是这样答的,很多人都空下此题未答,宁肯不得分。”他们不知道中古平水韵,自然不能回答,这有什么奇怪?就如你不知道入声,总不能说能读出入声吧?
中古平水韵,没有我不能读读不准的,可以随时接受考核。五四先生可以组织能够准确读出中古平水韵的专家前来考核,随时恭候!

笔者是这样回复的:
未知学堂窝人先生是哪位历代名门之后?实不相瞒,历代名门之后我见得多了,可惜没有一个能读中古平水音的。我承认一些名门之后颇有家学渊源,在其它方面传承乃祖遗风是完全可能的,但中古正音的变异是社会性的,是大面积的,也是不可逆的,时下宣称能读中古平水音者纯属无稽之谈,更是自欺欺人。
覆巢之下安有完卵?金兵、元蒙、满清铁蹄长期轮番蹂躏之下,安有正宗中古正音系统而完整地承传至今?连吴语区、粤语区乃至洛阳地区的朋友都不敢宣称自己能读中古平水音,学堂窝人先生如此无理狡辩纯属言伪而辩,窃以为不取也。奉劝尊驾还是认清形势、切实去私、尊重科学、实事求是、面对现实罢!
另需提醒的是,短短一天时间,这个主帖的跟帖量便已达150帖之多,浏览人次则超过700人次,如此众目睽睽之下,尊驾若再不言归正传,给出令人信服、入情入理的的说法,就无论如何都说不过去了,请尊重你自己,也尊重他人为盼!否则难免欲盖弥彰、越抹越黑,到头来只能是风度尽失、颜面无存了呀!




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 楼主| 发表于 2016-10-27 21:36 | 显示全部楼层
面对“你真能读得出中古平水韵吗”这一问题,能够给出斩钉截铁、掷地有声的肯定回答者,迄今只有三人。除南窝北叶先生外,中诗词前百家论坛还有一位低星级诗友,可惜已然无从寻觅。不过没关系,名头更响的南窝北叶先生联袂莅临国学纵横和诗词理论版块,能够一睹他们现身说法的风采,我等实属三生有幸啊!
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 楼主| 发表于 2016-10-27 21:47 | 显示全部楼层
时人究竟能否读得出中古平水韵干系重大,恭请其他自忖能读的朋友一并赐教!

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敬告祥林嫂:大家都十分明确地说了:能!你咋还不相信呢?神经病啊?  详情 回复 发表于 2016-10-27 22:25
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发表于 2016-10-27 22:54 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-10-27 22:25
敬告祥林嫂:大家都十分明确地说了:能!你咋还不相信呢?神经病啊? ...

盛情邀请针断,到这里去展示一下!
http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &extra=page%3D1

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南窝北叶先生好像都不敢朝面~ 潭州雨梦、小凤轻松等人亦然~  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:12
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发表于 2016-10-27 22:56 | 显示全部楼层
又“告辞”回来啦?不会说普通话的强求别人读水韵,也是奇葩。:D

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你好歹也算忝列个副首版,如此信口瞎说不觉得掉价吗?谁不会说普通话呀?  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:14
興懷渾欲忘,吳語是鄉親。
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发表于 2016-10-27 23:32 | 显示全部楼层
我再一次肯定地回答:能!!!(再加两个感叹号)
“很多朋友都避而不答,郑张尚芳先生可不是这样答的,孙逐明先生、苏星空先生等人也不是这样答的,很多人都空下此题未答,宁肯不得分。”他们不知道中古平水韵,自然不能回答,这有什么奇怪?就如你不知道入声,总不能说能读出入声吧?
中古平水韵,没有我不能读读不准的,可以随时接受考核。五四先生可以组织能够准确读出中古平水韵的专家前来考核,随时恭候!

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未知学堂窝人先生是哪位历代名门之后?实不相瞒,历代名门之后我见得多了,可惜没有一个能读中古平水音的。我承认一些名门之后颇有家学渊源,在其它方面传承乃祖遗风是完全可能的,但中古正音的变异是社会性的,是大  详情 回复 发表于 2016-10-29 00:09
OK,我已将学堂先生这段回帖抄录下来了: “ ” 既然你又一次肯定地回答“能!!!”,并且加了三个感叹号,那就请阐明具体理由吧,反问属于诡辩,请正面阐述为盼!  详情 回复 发表于 2016-10-28 15:54
长沙人宣布窝人家的入声不及格,退化退化再退化。  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:03
多谢学堂先生惠临指导!奉茶问好! 那就有劳先生正面解答这个问题吧: 在没有必要的声像资料佐证的前提下,学堂窝人和针叶林两位先生究竟凭什么能够证明,他们自己读出的就是中古平水韵呢?  详情 回复 发表于 2016-10-27 23:37
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 楼主| 发表于 2016-10-27 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-28 15:56 编辑
学堂窝人 发表于 2016-10-27 23:32
我再一次肯定地回答:能!!!(再加两个感叹号)
“很多朋友都避而不答,郑张尚芳先生可不是这样答的,孙 ...

多谢南窝先生惠临指导!奉茶问好!
那就有劳先生正面解答这个问题吧:
在没有必要的声像资料佐证的前提下,学堂窝人和针叶林两位先生究竟凭什么能够证明,你们自己读出的就是中古平水韵呢?

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我的前人说的就是中古平水韵,我是正宗嫡系传承,有什么好奇怪的?你不懂中古平水韵,凭什么怀疑?!  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:18
这个五四就真有点痴了,学堂和叶林的态度很明确,就是谁也无法证实他们不会读平水韵音。深层的态度就是,会不会读中古平水韵对创作无大碍,毕竟先有诗心,才谈韵理,如果无好诗,韵再好也白废,大家目前只希望多谈点  详情 回复 发表于 2016-10-28 07:29
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 楼主| 发表于 2016-10-27 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-28 15:56 编辑
针叶林 发表于 2016-10-27 22:25
敬告祥林嫂:大家都十分明确地说了:能!你咋还不相信呢?神经病啊? ...

多谢北叶先生惠临指导!奉茶问好!
那就有劳先生正面解答这个问题吧:
在没有必要的声像资料佐证的前提下,学堂窝人和针叶林两位先生究竟凭什么能够证明,你们自己读出的就是中古平水韵呢?

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因为你以及任何人都没有确切的音像资料能够证明大家的平水音念得不准确,根据疑罪从无的法律原则,结论是大家的平水韵发音都准确。你若不服可以上诉。OK?  详情 回复 发表于 2016-10-28 06:06
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发表于 2016-10-28 07:29 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-27 23:37
多谢南窝先生惠临指导!奉茶问好!
那就有劳先生正面解答这个问题吧:
在没有必要的声像资料佐证的前提下 ...

这个五四就真有点痴了,学堂和叶林的态度很明确,就是谁也无法证实他们不会读平水韵音。深层的态度就是,会不会读中古平水韵对创作无大碍,毕竟先有诗心,才谈韵理,如果无好诗,韵再好也白废,大家目前只希望多谈点诗,不希望天天谈韵,况且从古到今从来没人说过因为不会读中古平水韵,导致作不好律诗这样的话。

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笔者的确爱较真儿,共产党不也是最讲认真吗?这是我刚回针叶林先生的一帖: 北叶先生如此作派!窃以为不取也。须知,你面临的问题是: 1)这是一个严肃的学术问题,并不像上下嘴唇轻轻一碰那么简单。谁主张,谁举证  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:18
应该是无人能证明会中古平水音,这是大环境决定的,也是人所共知的。五四可能是想看他们昧着良心说话?昧良心次数多了人肯定越来越无耻。  详情 回复 发表于 2016-10-28 08:55
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发表于 2016-10-28 08:55 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-28 07:29
这个五四就真有点痴了,学堂和叶林的态度很明确,就是谁也无法证实他们不会读平水韵音。深层的态度就是, ...

应该是无人能证明会中古平水音,这是大环境决定的,也是人所共知的。五四可能是想看他们昧着良心说话?昧良心次数多了人肯定越来越无耻。

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什么大环境,你以为有了普通话其他方言就消失了?讲普通话或者东北话就是有良心?徐才厚的普通话或者说东北话说得不错吧?!  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:26
这不叫昧良心吧,我看是针对五四态度的一种反态度。  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:04
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发表于 2016-10-28 09:03 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-27 23:32
我再一次肯定地回答:能!!!(再加两个感叹号)
“很多朋友都避而不答,郑张尚芳先生可不是这样答的,孙 ...

:D 长沙人宣布窝人家的入声不及格,退化退化再退化。

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潭州雨梦与学堂窝人是老乡,学堂家的入声若不合格,潭州家的入声肯定也不合格。  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:32
你是长沙人?你能证明我的入声不及格?你能证明长沙话入声退化?长沙话入声退化之前是怎样的?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:22
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发表于 2016-10-28 09:04 来自手机 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-28 08:55
应该是无人能证明会中古平水音,这是大环境决定的,也是人所共知的。五四可能是想看他们昧着良心说话?昧 ...

这不叫昧良心吧,我看是针对五四态度的一种反态度。

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五四是实事求是、虚心讨教的态度,他们是什么态度呢?  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:34
态度能当事实用吗?态度能当理论依据吗?都在胡扯可真好玩。  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:13
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发表于 2016-10-28 09:13 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-28 09:04
这不叫昧良心吧,我看是针对五四态度的一种反态度。

态度能当事实用吗?态度能当理论依据吗?都在胡扯可真好玩。

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事实是古人一千年来从来没说过你们这样的话,你能找出古人也这么说过吗?一千年都行,为什么到你这就不行了?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:23
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发表于 2016-10-28 09:18 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-27 23:37
多谢南窝先生惠临指导!奉茶问好!
那就有劳先生正面解答这个问题吧:
在没有必要的声像资料佐证的前提下 ...

我的前人说的就是中古平水韵,我是正宗嫡系传承,有什么好奇怪的?你不懂中古平水韵,凭什么怀疑?!

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请问,窝人您读出十三元押韵的味道来吗? 首先表明,三羊不会读。稍早以前,有陕西(大概)的网友说他会读。  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:29
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发表于 2016-10-28 09:22 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-28 09:03
长沙人宣布窝人家的入声不及格,退化退化再退化。

你是长沙人?你能证明我的入声不及格?你能证明长沙话入声退化?长沙话入声退化之前是怎样的?

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言伪而辩,窃以为不取也。  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:35
http://www1.hkscxh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=563256&extra=page%3D2&page=1 这是专家的调查研究。  详情 回复 发表于 2016-10-28 10:20
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发表于 2016-10-28 09:23 来自手机 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-28 09:13
态度能当事实用吗?态度能当理论依据吗?都在胡扯可真好玩。

事实是古人一千年来从来没说过你们这样的话,你能找出古人也这么说过吗?一千年都行,为什么到你这就不行了?

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北山先生何出此言?  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:36
你指什么话?  详情 回复 发表于 2016-10-28 10:19
十三元 上平聲 言 元 冤====门 存 昏 北山,你读出十三元的韵味来吗?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:30
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发表于 2016-10-28 09:26 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-28 08:55
应该是无人能证明会中古平水音,这是大环境决定的,也是人所共知的。五四可能是想看他们昧着良心说话?昧 ...

什么大环境,你以为有了普通话其他方言就消失了?讲普通话或者东北话就是有良心?徐才厚的普通话或者说东北话说得不错吧?!

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又跑题了!  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:37
怎么?又把方言的存在当中古平水音的存在了?骗子的勾当又来一回哈。  详情 回复 发表于 2016-10-28 10:18
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发表于 2016-10-28 09:29 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-28 09:18
我的前人说的就是中古平水韵,我是正宗嫡系传承,有什么好奇怪的?你不懂中古平水韵,凭什么怀疑?! ...

请问,窝人您读出十三元押韵的味道来吗?

首先表明,三羊不会读。稍早以前,有陕西(大概)的网友说他会读。

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十三元早就有人说该死,我也一直纳闷呢。  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:38
参考一下我对五四的回复。  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:35
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发表于 2016-10-28 09:30 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-28 09:23
事实是古人一千年来从来没说过你们这样的话,你能找出古人也这么说过吗?一千年都行,为什么到你这就不行 ...

十三元 上平聲 言 元 冤====门 存 昏

北山,你读出十三元的韵味来吗?

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不押韵的韵部调整一下就行,现在不是有保留入声的《诗韵新编》吗?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:49
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发表于 2016-10-28 09:35 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-28 09:29
请问,窝人您读出十三元押韵的味道来吗?

首先表明,三羊不会读。稍早以前,有陕西(大概)的网友说他会 ...

参考一下我对五四的回复。

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你的回复毫无学术性可言!还请具体阐明为盼  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:39
会读?不会读?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:57
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发表于 2016-10-28 09:49 来自手机 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-10-28 09:30
十三元 上平聲 言 元 冤====门 存 昏

北山,你读出十三元的韵味来吗?

不押韵的韵部调整一下就行,现在不是有保留入声的《诗韵新编》吗?

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调整,谁都会。 问题在于,你能读出韵味来吗?  详情 回复 发表于 2016-10-28 09:59
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学堂窝人 发表于 2016-10-28 09:35
参考一下我对五四的回复。

会读?不会读?

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不是说了吗?你回头查去。  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:05
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北山钓者 发表于 2016-10-28 09:49
不押韵的韵部调整一下就行,现在不是有保留入声的《诗韵新编》吗?

调整,谁都会。
问题在于,你能读出韵味来吗?
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学堂窝人 发表于 2016-10-28 09:26
什么大环境,你以为有了普通话其他方言就消失了?讲普通话或者东北话就是有良心?徐才厚的普通话或者说东 ...

怎么?又把方言的存在当中古平水音的存在了?骗子的勾当又来一回哈。

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你怎样证明我是说方言还是中古平水韵?  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:59
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北山钓者 发表于 2016-10-28 09:23
事实是古人一千年来从来没说过你们这样的话,你能找出古人也这么说过吗?一千年都行,为什么到你这就不行 ...

你指什么话?

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古人说过上古平水韵无法读,影响韵律美这类话没有?  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:10
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学堂窝人 发表于 2016-10-28 09:22
你是长沙人?你能证明我的入声不及格?你能证明长沙话入声退化?长沙话入声退化之前是怎样的? ...

http://www1.hkscxh.com/forum.php ... page%3D2&page=1
这是专家的调查研究。

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他们可以视而不见滴~然后各说各话~  详情 回复 发表于 2016-10-28 16:40
什么专家?把网上道听途说当法宝?  详情 回复 发表于 2016-10-28 12:01
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发表于 2016-10-28 11:10 来自手机 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-10-28 10:19
你指什么话?

古人说过上古平水韵无法读,影响韵律美这类话没有?

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上古平水韵?没听说过。  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:33
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发表于 2016-10-28 11:33 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2016-10-28 11:10
古人说过上古平水韵无法读,影响韵律美这类话没有?

:D上古平水韵?没听说过。

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中古平水韵,说错了。  详情 回复 发表于 2016-10-28 11:47
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