王力关于词三字句为七律末三字律句的论述错误

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:33
王力说三字句也是律句并没错。
律句包括诗律句和词律句。王力这里说的三字句是词律句，不是诗律句。 ...

依照你的说法，四六句，就该叫骈律句。

赤橙黄绿青蓝紫，应该叫啥律句呢？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:33
王力说三字句也是律句并没错。
律句包括诗律句和词律句。王力这里说的三字句是词律句，不是诗律句。 ...

杨柳岸——晓风——残月

应该叫骈律句，还是叫词律句？

金筑子

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:33
王力说三字句也是律句并没错。
律句包括诗律句和词律句。王力这里说的三字句是词律句，不是诗律句。 ...

王力说的三字句就是来源于诗的三字律句。自己去看看！要不，还辩什么？！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 20:41
1.三字句凭什么是截取诗的律句？
就如某某是某某的儿子，凭什么？看家庭结构、外部形态和性格特征，还有遗传基因。
2.诗的律句必须有四个字以上才能构成律句。
准确地说，诗的律句必须是五言或七言。五言以下七言以上都不是诗的律句。因为格律诗要么五言，要么七言。
词的律句，有一言、二言、三言、四言、五言、六言、七言，七言以上。所谓律句，就是讲究平仄，能够无限重复的句式。

也有六言律诗，六言律诗的句子，难道不是律句吗？当然，六言律诗不及五七言律诗风行！

学堂窝人

金筑子 发表于 2016-9-14 21:41
王力说的三字句就是来源于诗的三字律句。自己去看看！要不，还辩什么？！ ...

“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。”这是金兄所引用的王力的话，这里面查不到“三字句就是来源于诗的三字律句。”

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:48
“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝 ...

赤橙黄绿青蓝紫，是词的律句，还是诗之律句？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:48
“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝 ...

四字律句，是诗之律句？还是骈之律句？

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 21:38
依照你的说法，四六句，就该叫骈律句。

赤橙黄绿青蓝紫，应该叫啥律句呢？ ...

凡属字数一定，有固定平仄要求的，就可以称之为律句。
格律诗有五律、七律，五言、七言律句可以称之为诗律句，少于、多于五、七言的，可以称之为词律句。目前，还没有骈体赋律句和联律句的称呼，似乎也没有提出这种概念的必要。
“赤橙黄绿青蓝紫”虽出现在词中，但属于七律中平平仄仄平平仄句式，自然属于诗律句。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 21:46
也有六言律诗，六言律诗的句子，难道不是律句吗？当然，六言律诗不及五七言律诗风行！ ...

六言的，可以归入词律句。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 21:39
杨柳岸——晓风——残月

应该叫骈律句，还是叫词律句？

杨柳岸属于领字，是词句的特征。

小三羊

山，===========================【山】是律句！
快马加鞭未下鞍。
惊回首，
离天三尺三。

岳，===========================【岳】是律句！
快马加鞭未下鞍。
惊回首，
离天三尺三。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:01
山，===========================【山】是律句！
快马加鞭未下鞍。
惊回首，

三羊先生可以去查查十六字令这一词牌的具体要求，看一字句是否可平可仄任意而为？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:58
凡属字数一定，有固定平仄要求的，就可以称之为律句。
格律诗有五律、七律，五言、七言律句可以称之为诗 ...

一字句，平仄如何规定？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:59
六言的，可以归入词律句。

为什么，骈体早于词体！
难道还要附加【后来居上】的条件吗？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:01
杨柳岸属于领字，是词句的特征。

骈文的五七句

〇〇〇——〇〇

〇〇〇——〇〇——〇〇

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 21:59
六言的，可以归入词律句。

闲来无事，复杂之后再繁琐！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:04
一字句，平仄如何规定？

十六字令
平，仄仄平平仄仄平。平平仄，仄仄仄平平。

小三羊

王力关于律句的说法实在太拙笨！
直接使用节奏说法，简单明了：
〇〇——〇〇，------------22节奏四字句
〇〇——〇〇〇------------23节奏五字句
〇〇〇——〇〇----------- 32节奏四字句

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:03
三羊先生可以去查查十六字令这一词牌的具体要求，看一字句是否可平可仄任意而为？ ...

十六字，只有押平，我也知道！

但是，有的词谱，是可以押平韵，可以押仄韵的。
假定，是平仄两押的词谱，难道就不是律句？
同理，平平仄、平仄仄。只有放到平韵诗的韵脚句，才是不出诗律。
放到仄韵诗里，就难以保证符合诗律！

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:11
十六字令
平，仄仄平平仄仄平。平平仄，仄仄仄平平。

明月松间照，是律句。
放到平韵诗的韵脚句，难道不是律句吗？只是不符合律诗的韵律而已！

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:18
十六字，只有押平，我也知道！

但是，有的词谱，是可以押平韵，可以押仄韵的。

一字句，有可平可仄的词谱没有？可以举例。

金筑子

“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。”
这是王力《词的平仄》第一节：律句。这个律句指的是诗的律句用于词。这里没说一字句、二字句，只说三字句。“非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。”这就明确地把三字句归入诗的律句。我辩的就是三字句不能归入诗的律句，因为诗没有三字律句。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:21
一字句，有可平可仄的词谱没有？可以举例。

没有，这个三羊知道！
明月松间照，放到押平韵的词里，也不行，不行的理由，是不符合词体的韵律。但是，并不旧说。明月松间照，不是诗之律句，或不是词之律句！是不是这个道理？

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:11
十六字令
平，仄仄平平仄仄平。平平仄，仄仄仄平平。

中国古代声律

西晋陆机在《文赋》中说:"暨音声之迭代,若五色之相宣。"也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有"性别宫商，识清浊"的话，说明已经注意调配，能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》，已开始分别字的平上去入四声。到梁代沈约进一步用五声来调配诗的音节,他在《宋书·谢灵运传论》中指出:"欲使宫羽相变，低昂互节,若前有浮声,则后须切响。"即要把宫声和羽声的字、浮声和切响的字互相调配。他又提出"八病"说，即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。前四病为浮声切响(即后来的平仄)的调配不当;后四病指双声迭韵的调配不当。后来更进一步用五声来配四声，但对五声与平、上、去、入关系的解释,却存在分歧。沈约所说的低昂或浮切,以及刘勰在《《文心雕龙》·声律》中所说的"声有飞沉"，都是两分法。四声怎样分为两种，在六朝时没有完全解决。"八病"说过于繁琐，沈约自己也不能遵守。到了唐朝，以上去入为仄，平仄相配，符合于低昂、浮切、飞沉的两分法，便逐渐形成了平仄协调的格律。

折叠编辑本段格律和律诗

这种格律运用到五言诗七言诗，就成为格律诗;运用到四六文，就成为格律文。它的特点是把句子分为音步，有双音步和单音步，如五言律诗的仄仄平平仄，就是两个双音步和一个单音步，平仄互相交错;七言律诗即在五言律诗上加一个平仄相错的音步。一联中的两句平仄相错，联和联之间的平仄相承。再加上双句用韵，首句可用可不用，中间两联对偶，这就构成律诗的格律。四六文是以两个双音步平仄交错为四字句，三个双音步平仄相承又互相交错为六字句，构成上联，再与同样字句的下联平仄交错相对，构成格律文。声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律，有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。
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格律诗的句子，可以叫律句！
格律文的句子，不能叫律句！

格律骈的句子，是后娘将的吗？

学堂窝人

金筑子 发表于 2016-9-14 22:22
“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大 ...

王力没有说三字句是诗律句。从整篇来看，主要是论述词中五字句、七字句、三字句、四字句、六字句的来源。读文章要把握重点和实质。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:29
王力没有说三字句是诗律句。从整篇来看，主要是论述词中五字句、七字句、三字句、四字句、六字句的来源。 ...

词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:20
明月松间照，是律句。
放到平韵诗的韵脚句，难道不是律句吗？只是不符合律诗的韵律而已！ ...

从根本上看，有平仄规定，就是律句，与是否押韵无关。
清泉石上流。
一岁一枯荣。
是律句；
明月松间照，
离离原上草，
也是律句。

小三羊

学堂窝人 发表于 2016-9-14 22:34
从根本上看，有平仄规定，就是律句，与是否押韵无关。
清泉石上流。
一岁一枯荣。
是律句；
明月松间照，
离离原上草，
也是律句。

这就是说明，律句是有独立性的。既然有独立性，再去分诗之律句、词之律句、骈之律句。不是脱裤放屁二道包吗？

北山钓者

金筑子 发表于 2016-9-14 22:22
“词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大 ...

可以说金先生就没有读懂王力这段话，王力后面解释的清楚，“三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字”，王力的意思显然不是说三字句，四字句是律句，王力这里有省略，加上后面阐释应不致引起误会。王力在《诗词格律十讲》里表述的明白:连三字句，四字句，六字句，九字句也是由律句变来的。

学堂窝人

小三羊 发表于 2016-9-14 22:33
词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大 ...

如果王力说长短句中三字、四字、六字句是诗律句，当然错了，但人家没这样说，只说是律句！