香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 金筑子

近体诗的平仄声调并非唐代时音,当为继承沈约所辩定

[复制链接]

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 19:10 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 18:44
那好,依三羊之说,那就问一个问题。
《康熙总韵》 是分几个韵部? 每个韵部有哪些字?  如何证明 杜审言  ...

康熙字典是古代韵书资料的汇总,而不是韵书!

点评

这应该是 三羊的意思了: 杜审言 (也包括唐及之前的诗)的诗用韵是要用《康熙字典》所有的字的读音,来验证平仄用韵。定其正误了? 没错了吧?  详情 回复 发表于 2016-8-15 19:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 19:30 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 19:10
康熙字典是古代韵书资料的汇总,而不是韵书!

这应该是 三羊的意思了: 杜审言 (也包括唐及之前的诗)的诗词用韵是要用《康熙字典》所有的字的读音为准,来验证平仄用韵。定其正误了。
没错了吧?

点评

何错之有呢?没有错误!  详情 回复 发表于 2016-8-15 19:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 19:48 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 19:08
自《說文》以後,字書善者,於梁則《玉篇》,於唐則《廣韻》,於宋則《集韻》,於金則《五音集韻》,於元則《韻會》,於明則《洪武正韻》,皆通當世,衣被後學;其傳而未甚顯者,尚數十百家。當其編輯皆自謂毫髮無憾,而後儒推論輙多同異,或所收之字繁省失中,或所引之書濫踈無準,或字有數義而不詳,或音有數切而不備,曽無善兼美具可奉為典常而不易者。

於唐則《廣韻》】,显然是一个误说!宋朝的韵书如何到唐朝去【皆通當世,衣被後學】呢?
【其傳而未甚顯者,尚數十百家】,倒是这一句说法实在!

回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 19:49 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 19:25
这应该是 三羊的意思了: 杜审言 (也包括唐及之前的诗)的诗词用韵是要用《康熙字典》所有的字的读音为准 ...

何错之有呢?没有错误!

点评

是没有错,对错是在乎通过何方法得出结果,结果又是如何? ---- 另一个大问题是:如"弼"字,按《康熙字典》,是多读。又凭什么判定是“去”而不是“入”?  详情 回复 发表于 2016-8-15 20:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 20:22 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 19:49
何错之有呢?没有错误!

是没有错,查日文《大汉和辞典》或《大英字典》也可以,对错是在乎通过什么方法得出结果,结果又是如何?
----
另一个大问题是:如"弼"字,按《康熙字典》,是多读。又凭什么判定是“去”而不是“入”?

点评

为什要是“入”而不是“去”?  详情 回复 发表于 2016-8-15 20:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 20:28 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 20:20
是没有错,查日文《大汉和辞典》或《大英字典》也可以,对错是在乎通过什么方法得出结果,结果又是如何?
...

为什要是“入”而不是“去”?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 21:28 | 显示全部楼层
按《康熙字典》是无法判断。
三羊 是认为可以判定是“去”而不是“入”,那是凭什么判断呢?  25法吗?

点评

按《康熙字典》上收录的韵书资料,是可以判断。  详情 回复 发表于 2016-8-15 21:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 21:35 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 21:28
按《康熙字典》是无法判断。
三羊 是认为可以判定是“去”而不是“入”,那是凭什么判断呢?  25法吗?

按《康熙字典》上收录的韵书资料,是可以判断。

点评

那就请说出判断方法来。 如"弼"字,按《康熙字典》,是多读。又凭什么判定是“去”而不是“入”?  详情 回复 发表于 2016-8-15 21:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 21:41 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 21:35
按《康熙字典》上收录的韵书资料,是可以判断。

那就请说出判断方法来。
如"弼"字,按《康熙字典》,是多读。又凭什么判定是“去”而不是“入”?

点评

去、入两读,为何不能各需所需呢?  详情 回复 发表于 2016-8-15 21:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 21:44 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 21:41
那就请说出判断方法来。
如"弼"字,按《康熙字典》,是多读。又凭什么判定是“去”而不是“入”? ...

去、入两读,为何不能各需所需呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 21:48 | 显示全部楼层
当然是可以各取所需,这个不是问题。
问题是在于理由,即根据什么理由取其所需。

点评

该不能25异声,弄成同声吧!  详情 回复 发表于 2016-8-15 22:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-15 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 22:04 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 21:48
当然是可以各取所需,这个不是问题。
问题是在于理由,即根据什么理由取其所需。 ...

该不能25异声,弄成同声吧!假如,没有两读,则是失律了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-8-15 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 22:23 编辑

不在于有无两读,也不在于是否失律。而是在于正确判断。
个人觉得在一定的意义下,《广韵》比现在多数字典要好得多。简明正确而且前后一致。难怪唐朝的文化能如此发达。不禁深深赞叹古人的伟大。  这两天是罗嗦了一点,只是因为刚好是休假。明天起就不能这样了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-16 06:52 | 显示全部楼层

白,去声。搜韵网资料:
又《集韻》步化切,音杷。
亦西方色也。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-17 09:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-13 21:07
三羊在胡闹些什么?唐诗去依宋代的集韵?

http://www1.hkscxh.com/forum.php ... &extra=page%3D1
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-17 23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-18 03:59 编辑

金筑子、北山,以及苏星空,为何不回话?

点评

问你在胡闹些什么?!《康熙字典》不是韵书,只是字书,举例标明每个字在历史上的不同读音(某个字没举唐韵并不证明唐韵里就没这个字),清朝的《康熙字典》不能用去衡量唐人用韵情况,这小儿知识三羊怎么就不明白?  详情 回复 发表于 2016-8-18 09:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 09:15 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-17 23:08
金筑子、北山,以及苏星空,为何不回话?

问你在胡闹些什么?!《康熙字典》不是韵书,只是字书,举例标明每个字在历史上的不同读音(某个字没举唐韵并不证明唐韵里就没这个字),清朝的《康熙字典》不能用去衡量唐人用韵情况,这小儿知识三羊怎么就不明白?!

点评

《唐韵》里有的字,康熙字典不会不说明! 这个你难道不知道!  详情 回复 发表于 2016-8-18 14:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 14:17 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-18 09:15
问你在胡闹些什么?!《康熙字典》不是韵书,只是字书,举例标明每个字在历史上的不同读音(某个字没举唐 ...

《唐韵》里有的字,康熙字典不会不说明!
这个你难道不知道!

点评

《康熙字典》不说唐韵的多了!  详情 回复 发表于 2016-8-18 14:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 14:45 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 14:17
《唐韵》里有的字,康熙字典不会不说明!
这个你难道不知道!

《康熙字典》不说唐韵的多了!

点评

不说唐韵的,就是说明唐韵没有收录这个字!  详情 回复 发表于 2016-8-18 15:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 15:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-18 14:45
《康熙字典》不说唐韵的多了!

不说唐韵的,就是说明唐韵没有收录这个字!

点评

三羊是不是仔细读读康熙字典?例如,唐太宗的“太”,康熙字典先举说文,再举集韵,不举唐韵广韵,是否就是唐、广都没有?  详情 回复 发表于 2016-8-18 15:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 15:47 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 15:32
不说唐韵的,就是说明唐韵没有收录这个字!

三羊是不是仔细读读康熙字典?例如,唐太宗的“太”,康熙字典先举说文,再举集韵,不举唐韵广韵,是否就是唐、广都没有?

点评

应该这样认为!  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 18:22 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-18 15:47
三羊是不是仔细读读康熙字典?例如,唐太宗的“太”,康熙字典先举说文,再举集韵,不举唐韵广韵,是否就 ...

应该这样认为!

点评

可是广韵韵部里有“太”呀,你认为什么?  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 18:25 | 显示全部楼层

可是广韵韵部里有“太”呀,你认为什么?

点评

不同的韵书,收字的多少问题!  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 18:30 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-18 18:25
可是广韵韵部里有“太”呀,你认为什么?

不同的韵书,收字的多少问题!

点评

广韵韵部里有“太”,就证明唐韵里有“太”,这是有无的问题,不是多少的问题!  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:38
三羊的新密码已发你短消息里,前两天高管已改,我今天才看到,你用三羊名说话吧。  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1607

回帖

6219

积分

论坛贵宾

诗词理论首席版主

Rank: 5Rank: 5

积分
6219

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2016-8-18 18:36 来自手机 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 18:30
不同的韵书,收字的多少问题!

三羊的新密码已发你短消息里,前两天高管已改,我今天才看到,你用三羊名说话吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 18:38 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 18:30
不同的韵书,收字的多少问题!

广韵韵部里有“太”,就证明唐韵里有“太”,这是有无的问题,不是多少的问题!

点评

1、 《广韵》里有“太”,不能证明《唐韵》里有“太”。 2、 《康熙字典》未提及《唐韵》与《广韵》里有“太”。这说明《唐韵》与《广韵》没有收录“泰”。将设《唐韵》与《广韵》有“太”,《康熙字典》就没有不收  详情 回复 发表于 2016-8-18 20:20
收字的【有无问题】和【多少问题】有区别吗?  详情 回复 发表于 2016-8-18 18:53
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-18 19:00 编辑
金筑子 发表于 2016-8-18 18:38
广韵韵部里有“太”,就证明唐韵里有“太”,这是有无的问题,不是多少的问题! ...

收字的【有无问题】和【多少问题】有本质的区别吗?

点评

本来就有,你闭起眼睛硬说没有,有人信你么?  详情 回复 发表于 2016-8-18 19:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-18 19:21 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 18:53
收字的【有无问题】和【多少问题】有本质的区别吗?

本来就有,你闭起眼睛硬说没有,有人信你么?

点评

区别何在?  详情 回复 发表于 2016-8-18 20:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

585

回帖

1538

积分

高级会员

Rank: 4

积分
1538
发表于 2016-8-18 20:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-18 19:21
本来就有,你闭起眼睛硬说没有,有人信你么?

区别何在?

点评

先不说别的,有与无,多与少,质变与量变的关系,这点逻辑常识都没有,你每天在理论版瞎混什么?  详情 回复 发表于 2016-8-18 20:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

53

主题

1607

回帖

6219

积分

论坛贵宾

诗词理论首席版主

Rank: 5Rank: 5

积分
6219

特别贡献奖勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2016-8-18 20:20 来自手机 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-18 20:12
区别何在?

先不说别的,有与无,多与少,质变与量变的关系,这点逻辑常识都没有,你每天在理论版瞎混什么?

点评

北山,三羊请你讲讲收字的【多少】与【有无】的根本区别在哪里。 也好让在下学你的所谓【这点逻辑常识】! 在下三羊,临屏候教。 先献鲜茶:  详情 回复 发表于 2016-8-18 20:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-5-11 14:51

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表