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楼主: 金筑子

近体诗的平仄声调并非唐代时音,当为继承沈约所辩定

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发表于 2016-8-15 09:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-15 09:45
三羊倒底对韵书懂多少?广韵是切韵的增补,叫《增广切韵》,广韵即切韵,你在一天在瞎扯些什么呢?!
...

为何要增补,还不是收字不全的问题?
所以,《广韵》并不等于《切韵》!
理同,《韵略》不等于《集韵》。
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发表于 2016-8-15 10:01 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-15 09:45
三羊倒底对韵书懂多少?广韵是切韵的增补,叫《增广切韵》,广韵即切韵,你在一天在瞎扯些什么呢?!
...

《切韵》分193韵,《广韵》分296韵
《广韵》如何等于或相似《切韵》呢?

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不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤,难道就不是三羊了?!  详情 回复 发表于 2016-8-15 10:36
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 楼主| 发表于 2016-8-15 10:36 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 10:01
《切韵》分193韵,《广韵》分296韵
《广韵》如何等于或相似《切韵》呢?

不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤,难道就不是三羊了?!

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既然如此,考证唐诗为何只可以《广韵》,不可以《集韵》呢?  详情 回复 发表于 2016-8-15 10:44
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发表于 2016-8-15 10:44 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-15 10:36
不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤,难道就不是三羊了?!
...

既然如此,考证唐诗为何只可以《广韵》,不可以《集韵》呢?

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月,在切韵-唐韵-广韵都是入声,并未因原先没有而增补,你把唐诗月说成读去声是以切韵-唐韵-广韵以外的韵书,这叫胡闹!  详情 回复 发表于 2016-8-15 11:09
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 楼主| 发表于 2016-8-15 11:09 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 10:44
既然如此,考证唐诗为何只可以《广韵》,不可以《集韵》呢?

月,在切韵-唐韵-广韵都是入声,并未因原先没有而增补,你把唐诗月说成读去声是以切韵-唐韵-广韵以外的韵书,这叫胡闹!

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《广韵》比《切韵》多收13个的韵、多收一万的字,也是【胡闹】吗?  详情 回复 发表于 2016-8-15 11:17
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金筑子 发表于 2016-8-15 11:09
月,在切韵-唐韵-广韵都是入声,并未因原先没有而增补,你把唐诗月说成读去声是以切韵-唐韵-广韵以外的韵 ...

《广韵》比《切韵》多收13个的韵、多收一万的字,也是【胡闹】吗?

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三羊说: 但“切韵,已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据。---”。 回:没错,杜审言 也有可能参考其他韵书。不过,这仅是一个推测--一个没有支持证据的推测。 杜审言 的诗,按常理是  详情 回复 发表于 2016-8-15 15:08
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发表于 2016-8-15 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 15:20 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 11:17
《广韵》比《切韵》多收13个的韵、多收一万的字,也是【胡闹】吗?

三羊说: 但“切韵,已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据。---”。

  回:没错,杜审言 也有可能参考其他韵书。不过,这仅是一个推测--一个没有支持证据的推测。
       杜审言 的诗,按常理是依《切韵》,这虽然也是一个推测,但比较合情理且有多数证据。

      因为 杜审言 是进士出身的政府官员,很难想象他是会使用其他无名韵书考进“进士”。朝廷的科考,不依《切韵》《唐韵》---即以后的《广韵》难道是依其他韵?  据《御制[康熙字典]序》的“于唐则《广韵》”记述(这个说法可不是胡闹的),是据《切韵》、《唐韵》即后来在《广韵》--是同一说法。为什么呢?
      因为《广韵》是北宋时代官修的一部韵书,非是唐朝。这是说明了《广韵》是根据更早的《切韵》、《唐韵》等韵书修订成。《广韵》其本质就是《切韵》、《唐韵》的延伸,包括字数的延伸而本质不变。以致有“于唐则《广韵》”的说法。另,王仁昫撰.大唐刊謬補缺切韻(唐敦煌刻本殘卷)收藏于巴黎國家圖書館,我们依然可以以此对照《广韵》,可以证实。即“于唐则《广韵》”。
     三羊 不是也同样没有可信证据,来证明唐人(杜审言作诗)不是 依据唯一《切韵》的证据吗?---这是近于胡闹哈。

    《集韵》和《广韵》主要的不同之处还在于《集韵》收字多,并且收的异体字很多。一个字不管是正体、古体、或体、俗体,全部收进,一个字可多到八九个写法。反切多采自《经典释文》。这正好是离开了《切韵》音系的单纯但统一的音系。 ---也是使现在三羊陷入八卦阵的原因。
  考证唐诗为何只可以《广韵》,不可以《集韵》的原因是:《御制[康熙字典]序》“于唐则《广韵》”
  三羊 有什么理由说“于唐则《集韵》或《康熙字典》”呢?

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发表于 2016-8-15 16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 16:16 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 15:08
三羊说: 但“切韵,已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据。---”。

  回:没错,杜审言  ...

你的说法,扯远了!
【浮声切响】,难道不是所有字典都解释错了!书,不可不信,但是,不可全信。尽信书,不如无书。

点评

没有扯远,我们是从【 白:房密切,音弼。】是不是入声开始的,因《切韵》失佚,依资料可以依《广韵》 房密切 就是 入声。而三羊是主张依《集韵》《康熙字典》。一直都是在论这个论题。 论【浮声切响】无关,  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:08
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发表于 2016-8-15 16:22 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 15:08
三羊说: 但“切韵,已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据。---”。

  回:没错,杜审言  ...

广韵,206韵,切韵,193韵。
广韵能等于切韵吗?

广韵,收字26194个,切韵,收字12158个。
广韵能等于切韵吗?

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金版 93#的贴是最简明的回答。 不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤,难道就不是三羊了?!  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:11
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 17:14 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 16:14
你的说法,扯远了!
【浮声切响】,难道不是所有字典都解释错了!书,不可不信,但是,不可全信。尽信书, ...

没有扯远,我们是从【 白:房密切,音弼。】是不是入声开始的,因《切韵》失佚,依资料可以依《广韵》 房密切 就是 入声。而三羊是主张依《集韵》《康熙字典》。一直都是在论这个论题。

      与【浮声切响】无关,这才是扯远了。
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 17:16 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 16:22
广韵,206韵,切韵,193韵。
广韵能等于切韵吗?
金版 93#的贴是最简明的回答。
不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤,难道就不是三羊了?!

不知道三羊是否能理解这个道理?
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本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 17:17 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 17:08
没有扯远,我们是从【 白:房密切,音弼。】是不是入声开始的,因《切韵》失佚,依资料可以依《广韵》 房密切 就是 入声。而三羊是主张依《集韵》《康熙字典》。一直都是在论这个论题。

      论【浮声切响】无关,这才是扯远了。

你一直找不到【依资料可以依《广韵》 房密切 就是 入声】。
为什么可以依照《广韵》,而不能依照《集韵》或其他韵书?

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这个问题可以反问一下: 为什么可以依照《集韵》或其他韵书,而不能依照《广韵》?  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:21
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本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 17:30 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 17:11
金版 93#的贴是最简明的回答。
不是相似,而是就是!增广即增补。你懂么?三羊体重五十公斤增加到六十公斤 ...

理解!但是不认可!因为:
白人黑人,都是人。白人黑人一样吗?
胖人瘦人,都是人,胖人瘦人一样吗?
男人女人,都是人,男人女人一样吗?



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应该是这样比:小时候十五公斤的三羊,和现在五十公斤的三羊,是同一个三羊。三羊是不认可吗?  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:29
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 17:23 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 17:15
你一直找不到【依资料可以依《广韵》 房密切 就是 入声】。
为什么可以依照《广韵》,而不能依照《集韵》 ...
其实我在97#贴是回答这个问题,三羊没看懂。简短一下,这个问题可以反问一下:
为什么可以依照《集韵》或其他韵书,而不能依照《广韵》?
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发表于 2016-8-15 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 17:29 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 17:21
其实我在97#贴是回答这个问题,三羊没看懂。简短一下,这个问题可以反问一下:
为什么可以依照《集韵》或其 ...

两种都可以!
切韵没有的【字、调】,可以查《广韵》,《广韵》没有的,可以查《集韵》!
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发表于 2016-8-15 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 17:31 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 17:19
理解!但是不认可!白人黑人,都是人。白人黑人一样吗?
胖人瘦人,都是人,胖人瘦人一样吗?
男人女人, ...

应该是这样比:小时候十五公斤的三羊,和现在五十公斤的三羊,是同一个三羊。三羊是不认可吗?
十五公斤的三羊,是十五公斤,现在五十公斤的三羊,是五十公斤。五十公斤不是十五公斤,但这不是三羊的本质。不同并不影响三羊的本质。
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发表于 2016-8-15 17:31 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 17:29
应该是这样比:小时候十五公斤的三羊,和现在五十公斤的三羊,是同一个三羊。三羊是不认可吗?
...

可以还是三羊,但是还要分大三羊和小三羊。
老人和小孩,都是人。老人和小孩一样吗?

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十五公斤的三羊,是十五公斤,现在五十公斤的三羊,是五十公斤。五十公斤不是十五公斤,但这不是三羊的本质。不同并不影响三羊的本质。 三羊小山人 与 三羊名字并不一样,---但依然是同一个人。  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:34
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发表于 2016-8-15 17:34 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 17:31
可以还是三羊,但是还要分大三羊和小三羊。
老人和小孩,都是人。老人和小孩一样吗? ...

十五公斤的三羊,是十五公斤,现在五十公斤的三羊,是五十公斤。五十公斤不是十五公斤,但这不是三羊的本质。不同并不影响三羊的本质。

三羊小山人 与 三羊名字并不一样,---但依然是同一个人。这个也不认可?
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发表于 2016-8-15 17:38 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-8-15 17:21
其实我在97#贴是回答这个问题,三羊没看懂。简短一下,这个问题可以反问一下:
为什么可以依照《集韵》或其 ...

集韵,收字最多。
切韵收字1万多,广韵收字2万多,集韵收字5万多。
这充分说明,考证或使用,切韵不及广韵,广韵不及集韵。
集韵又不及《康熙字典》,相对的来说,《康熙字典》囊过了最全的古代字调,我们没有道理不去使用!

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我给你一个资料: 清代《康熙字典》 47000多字了。 日本《大汉和辞典》49964个汉字。 1990年徐仲舒主编的《汉语大字典》,收字数为54678个字。 1994年冷玉龙等的《中华字海》,收字数85000字。 按三羊的说法就是:  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:02
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本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 17:42 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 17:29
应该是这样比:小时候十五公斤的三羊,和现在五十公斤的三羊,是同一个三羊。三羊是不认可吗?
十五公斤的 ...

时间有了变化,本质也就有了变化。老人不等于小孩,这个你也不懂吗?理论的探讨,不要学习北山钓者金筑子,没有真凭实据,只有信口雌黄!

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老人不等于小孩,这不是三羊的本质。 三十年前三羊在某银行存了三万人民币,现在依然可以依三羊身份取出来。而不会有人报警。这就是公认的三羊身份---这才是本质。  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:08
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三羊山人 发表于 2016-8-15 17:38
集韵,收字最多。
切韵收字1万多,广韵收字2万多,集韵收字5万多。
这充分说明,考证或使用,切韵不及广 ...

我给你一个资料:
清代《康熙字典》 47000多字了。
日本《大汉和辞典》49964个汉字。
1990年徐仲舒主编的《汉语大字典》,收字数为54678个字。
1994年冷玉龙等的《中华字海》,收字数85000字。
按三羊的说法就是:这充分说明,考证或使用,切韵不及广韵,广韵不及集韵。集韵又不及《康熙字典》而这些都不如《中华字海》?
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苏星空 发表于 2016-8-15 18:02
我给你一个资料:
清代《康熙字典》 47000多字了。
日本《大汉和辞典》49964个汉字。

这是韵书吗?

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“集韵又不及《康熙字典》,” 这是三羊的的话。 倒是我该问你的问题:《康熙字典》是韵书吗?  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:13
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三羊山人 发表于 2016-8-15 17:39
时间有了变化,本质也就有了变化。老人不等于小孩,这个你也不懂吗?理论的探讨,不要学习北山钓者金筑子 ...

老人不等于小孩,这不是三羊的本质。
三十年前三羊在某银行存了三万人民币,现在依然可以依三羊身份取出来。而不会有人报警。这就是公认的法律上承认的三羊身份---这才是本质。

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“集韵又不及《康熙字典》,” --- 这是三羊说过的话。
这倒是我该问你的问题:《康熙字典》是韵书吗?
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本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-15 18:19 编辑
苏星空 发表于 2016-8-15 18:13
“集韵又不及《康熙字典》,” --- 这是三羊说过的话。
这倒是我该问你的问题:《康熙字典》是韵书吗? ...

康熙字典,搜罗大量的韵书资料,拿到你不懂吗?也可以这样说,康熙字典是韵书的汇总!

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那好,依三羊之说,那就问一个问题。 《康熙总韵》 是分几个韵部? 每个韵部有哪些字?  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:44
这倒是对的:韵书的总汇。但说唐诗,总不能这韵书不合就去找那韵书,总能找到二五不同声的!  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:31
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 楼主| 发表于 2016-8-15 18:31 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2016-8-15 18:17
康熙字典,搜罗大量的韵书资料,拿到你不懂吗?也可以这样说,康熙字典是韵书的汇总!
...

这倒是对的:韵书的总汇。但说唐诗,总不能这韵书不合就去找那韵书,总能找到二五不同声的!

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对的! 25同声是病!  详情 回复 发表于 2016-8-15 18:42
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金筑子 发表于 2016-8-15 18:31
这倒是对的:韵书的总汇。但说唐诗,总不能这韵书不合就去找那韵书,总能找到二五不同声的!
...

对的!
25同声是病!同平除外
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 18:52 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 18:17
康熙字典,搜罗大量的韵书资料,拿到你不懂吗?也可以这样说,康熙字典是韵书的汇总!
...

那好,依三羊之说,那就问一个问题。
《康熙总韵》 是分几个韵部? 每个韵部有哪些字?  如何证明 杜审言 的诗用韵是符合《康熙总韵》韵部?
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苏星空 发表于 2016-8-15 15:08
三羊说: 但“切韵,已经失传。你也不能证明唐人是依据唯一《切韵》的证据。---”。

  回:没错,杜审言  ...

于唐则《广韵》的说法,岂不笑话!

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三羊:于唐则《广韵》的说法,岂不笑话! 回:先动动脑筋才笑吧,这个可不是个可以胡闹的活。 节选 《御製康熙字典序》 ------(略)   自《說文》以後,字書善者,於梁則《玉篇》,於唐則《廣韻》,於宋則《集  详情 回复 发表于 2016-8-15 19:08
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本帖最后由 苏星空 于 2016-8-15 19:12 编辑
三羊山人 发表于 2016-8-15 18:53
于唐则《广韵》的说法,岂不笑话!

三羊:于唐则《广韵》的说法,岂不笑话!
回:先动动脑筋才笑吧,“奉勑敬書”,这个可不是个可以胡闹的活,错了连官也保不住,还要坐牢。
节选  《御製康熙字典序》
  ------(略)
  自《說文》以後,字書善者,於梁則《玉篇》,於唐則《廣韻》,於宋則《集韻》,於金則《五音集韻》,於元則《韻會》,於明則《洪武正韻》,皆通當世,衣被後學;其傳而未甚顯者,尚數十百家。當其編輯皆自謂毫髮無憾,而後儒推論輙多同異,或所收之字繁省失中,或所引之書濫踈無準,或字有數義而不詳,或音有數切而不備,曽無善兼美具可奉為典常而不易者。
  ------(略)
  康熙五十五年閏三月十九日
  日講官起居注翰林院侍講學士加五級臣陳邦彥奉勑敬書

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