会入声读法并不等于会读平水韵

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:41
普通话，各地也讲得也不一样呢，是与各地乡音的有关吧。同样的，对于平水音，读音有不同的，也可认作是各 ...

历代官话在不同地区的人们读来都不一样，但都在不同程度上趋近于标准音。
平水音或其依托的中古读书音标准语音安在？是你家方吗？还是吴语或粤语？
怎么，不敢正视那10家的构拟成果吗？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:46
呵呵。我早就说过，平水音不可能有多种读音，各地方言的不统一，才是平水音的最大问题。这需要你来提醒！ ...

各地方言的不统一，才会选择切韵来正音，才会衍生出平水韵。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:29
呵呵。你那个注音符号音，就是拟出来的音。

又胡说了，普通话的拼音后于普通话出现的好伐。依靠真实音作的叫注音，你怎么还拿虚拟构音来混搅？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:06
我是说，注音符号是拟音出来的。大家都认同了这个音，才说是标准音吧。同样的，平水音的拟音，因为没有统 ...

先有话音后有注音，怎么可能是拟音？只有没话音的去做一个音标出来才叫拟音。这还要我来回讲？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:46
呵呵。我早就说过，平水音不可能有多种读音，各地方言的不统一，才是平水音的最大问题。这需要你来提醒！ ...

请恕我直言，你的认知水准不及言哉先生十分之一啊！怎么天天尽说些糊涂话呢？
各地方言统一了，比如统一按吴语或粤语发音了，那吴语或粤语就成平水韵了吗？

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 20:54
我说过，如果要有取舍，我可能会取少数服从多数。拟音虽然有些差别，但差别主要体再在韵头。如某些字的i ...

时至今日，平水韵的确无法确切诵读了。其实你取哪个都不是中古正音，包括你的家乡话以及其它各地方言。
争这个当然有意义，这进一步说明，时下有人的确是在以现今某地方言冒称平水韵呢。你也跑不了，算一个！

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-10 21:55
各地方言的不统一，才会选择切韵来正音，才会衍生出平水韵。

确论。那个晓风轻送先生思维怎那么混乱呀？跟他说话真费劲，连一些音韵学常识都不清楚。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:57
呵呵。我说过吴语就是平水音了？你就不能从我前面的话去理解，中古音，各地都保留一些，也都失去一些上去 ...

既然各地方言均非中古平水韵，那还死抱着平水韵粗腿作甚？不是死要面子活受罪吗？
依我看，干脆彻底与中古平水韵脱钩，另行厘定东南小官话，只在旧韵诗者之间通行。
可以考虑以吴语为基础构建东南小官话，并以苏州音为标准音，以吴语区江南群城方言为基础方言。其他方言区如粤语、闽语、湘语、闽南话、温州话等方言区的诗者均按此统一标准为诗填词~

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:14
我从不将自己的方言音就当作平水，但我地方言音中保留了相对多的古音或中古音这点，绝对承认。就你所提的 ...

你若真未把自己的方言当作平水音，干嘛不明确标出所属的方言呢？想浑水摸鱼吗？
承认又能怎样？很多方言都保留了相当多的古音，可有些方言之间却根本无法交流。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-10 23:35
呵呵。我是说方言不能说是平水音，但并没有说平水音不在，广韵这书还是在的。至于读音，就交给语音学家们 ...

我不是不会用，我只是不想骗人，就此而言，我觉得这年头儿一个合格诗者最重要的品质便是诚信。
你又犯糊涂了！平水韵那书实际上也还在的。诗者为诗，诗作的读音为什么要交给语音学家去办呢？
唉，你可不是一般的糊涂啊！赏读古人诗作靠各种拟读以领略其音乐美，那是没有办法的办法，时人为诗怎么还能没病找罐儿拔呢？那与脱裤子放屁又有何异呢？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:37
想问你个问题。当用衣音i与安音an相拼时，会是什么读音？又当用衣音i与乌音u相拼时，会是什么读音？为何自 ...

如果你用的是拼音，会普通话话的都知道。如果用来表示方言，那就不标准只能意思意思。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:37
想问你个问题。当用衣音i与安音an相拼时，会是什么读音？又当用衣音i与乌音u相拼时，会是什么读音？为何自 ...

普通话里没有Y衣u乌拼，只有Y衣ü鱼拼。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-10 22:57
呵呵。我说过吴语就是平水音了？你就不能从我前面的话去理解，中古音，各地都保留一些，也都失去一些上去 ...

若论字音，你能保证哪颗字没变音？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:28
呵呵。在中古音中，并没有ü音，而ü音也确实是Y衣u乌拼后被变读才形成的，想问你一句，ü音的确立在何时 ...

我并不清楚uü什么时候分化，估计是南宋之后。普通话衣乌是不能拼的，如果你说拼了，说明你用的不是这种拼音。
我是否定写诗词时假称平水音的，你说的这些其实已经不在此题中。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:38
我敢承认，平水只是一张韵表罢了。没人会用平水音来读的。就是他会读，也不会用平水来读的（没有受众）。 ...

你又在文字上搞诡论。“平水能不能读”换成“粤语能不能读”看看，不要把“能读汉语”冒充成“能读平水”。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 09:00
呵呵。我所谓的能读，是指按语音学家的拟音来读。并非指某地的方言音。 ...

你的意思，他拟错了你就读错了？十种拟音你一个都不敢选，你读的哪家拟音？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 08:58
ü韵的确立是洪武正韵中确立的。老金不知，说明时写诗也是用时音的，其实只要看下，若有ü、u韵字相押的， ...

你怎么知道只有平水一家是ü、u同压的？？

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-10 19:45
其实他不敢承认，也不敢不承认，因为他觉得承认也不是，不承认也不是，所以只有勉力支应，甚至不惜插科打 ...

这你就错了，因为我知道，如果李白、杜甫复活，用他们纯正的唐音吟诵，你也会断定，这不是中古音！唐朝不复存在，死无对证，无论怎样你都立于不败之地，谁会傻到这个程度？！:D:D:D

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 11:45
呵呵。既然押韵，就得要音谐吧。ü、u音谐吗？！再你用新韵写诗时，用ü、u押韵看看，大家会认同吗？！{: ...

呵呵，答不上了就朝别处胡扯了？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 11:52
十种拟音，某些只是标法不同罢了，但所拟读音还是相同的。不同的也只是少数有争议的，主要是对某些字的介 ...

你怎么知道标法不同，五四的帖子里都用国际音标吧？很多方言都可以根据韵书大致归韵，但不代表它们就是平水音。错误逻辑必然错误结果。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 13:43
呵呵。你这叫回答？！

问你怎么知道只有平水一家是ü、u同压的？答不上就胡扯，难道中古其它方言就不能ü、u同压？？

言哉

晓风轻送 发表于 2016-10-11 13:47
没有哪一个的语音学家会将平水韵都定为某一地的方言音。只是对于少数字的主要是介音，有不同的看法吧。但 ...

你连平水韵是怎么回事都拎不清了？谁告诉你只有介音变了？口型变了，什么韵头韵尾声母都会变。

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-11 09:11
这你就错了，因为我知道，如果李白、杜甫复活，用他们纯正的唐音吟诵，你也会断定，这不是中古音！唐朝不 ...

冤枉！那是我二〇一九五四的辩风吗？那不分明是君等的支应之词吗？
用不着李杜复活示范唐音，也不一定示范洛阳读书音，你学堂先生示范一下即可，建康音、长安音乃至你的长沙音都行，怎么样，够宽容了吧，有请学堂先生示范一下！:P:P:P

二〇一九五四

言哉 发表于 2016-10-11 12:18
呵呵，答不上了就朝别处胡扯了？

理屈词穷、无言以对之际便东拉西扯，，这是彼等惯用的伎俩~~~

学堂窝人

二〇一九五四 发表于 2016-10-11 15:33
冤枉！那是我二〇一九五四的辩风吗？那不分明是君等的支应之词吗？
用不着李杜复活示范唐音，也不一定示 ...

示长沙音或者赣音（浏阳乃周瑜食邑，明初又多为赣移民，东南北区为赣方言，受长沙影响，西区为湘方言，）当然可以，但须得面示，拼音书面不能达也，看有机会否？

二〇一九五四

学堂窝人 发表于 2016-10-11 16:22
示长沙音或者赣音（浏阳乃周瑜食邑，明初又多为赣移民，东南北区为赣方言，受长沙影响，西区为湘方言，） ...

学堂先生怕是误会了吧？我是问你中古洛阳音、建康音、长安音或长沙音呢，你拿时下的方言凑数可不算哦。
像郑张尚芳先生等人那样先用字母标注一下即可，以后若有机会，再当面请教不迟哈。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-11 17:09
呵呵。五四就是再多的马匣，都没有用的。因为你连音变的历史都不敢承认。连平水在明清时候，也是与时音脱 ...

捏造事实，逻辑混乱。
我曾几次说过，金兵和元蒙铁蹄践踏之后，中原正音便面目全非了。
诗人用平水韵写诗，却要语音大师解释该如何读，这都什么逻辑呀？

二〇一九五四

针叶林 发表于 2016-10-11 17:36
难道这些教授都不如你？
-----那些教授不过是些书呆子，比起吟者的滚刀肉劲头可差远了~~~ ...

吟者在几楼招惹你了？骂吟者去找吟者骂去，别污染了这里的环境哈。

二〇一九五四

晓风轻送 发表于 2016-10-11 18:25
你又不是不知道，平水韵从明清开始，本就与时音脱节了。但人们还是大多用这个平水，连洪武正韵都不能压过 ...

瞎说！
那是迫于封建科举制度压力，不得不然，满清统治者想玩死汉族士子你也得受着。当然，也有部分汉族士子是出于民族情结考虑，宁愿采用早已面目全非的平水韵的。还有其他原因，均属次要。