普通话究竟有多少韵——不算不知道，一算吓一跳

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-8 16:41
弄这些玩意的目的就是想推翻1300年来的平仄近体诗。难道这些玩意就不会自己去发明一种诗么？！
...

老金这又是唱的哪一出啊？好没来由哦~

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-9 17:41
呵呵，实不相瞒，我没细分，是因为我已融会贯通了，相信大家都能明白我要表达的究竟是什么。遗憾的是，罗 ...

现代汉语。除了 i  韵母外，其它的韵母相同，便谐音。请你注意：只有三十六韵，没有十四韵。只有 eng  ing 韵，没有庚青韵，只有 wen  weng 音，没有 uen  ueng 韵 。一切以国务院颁布实施的汉语拼音为准，不要以所谓异写为名，尽搞些邪魔外道。请把声，音，调，韵，韵母，韵部的定义搞清楚，不要混淆是非。

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-9 20:48
知、蚩、诗之 i 并非洗、衣、机之 i ，那实际上是两个完全不同的韵母，因26个拉丁字母实在有限，又想与国 ...

知，蚩。诗的拼音是 zhi  chi  shi  ， zh  ch  sh  是声母，根据韵的定义，除了声母和介音外，剩下的就是韵。所以在语言学上，zhi  chi  shi  和 ji  qi xi 一样，它们的韵母都是 i  。
在汉语拼音里，只有wen  weng  ，没有 uen  ueng  。所以，uen  ueng  不是韵，en  eng  才是韵，w 是声母。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-9 22:38
现代汉语。除了 i  韵母外，其它的韵母相同，便谐音。请你注意：只有三十六韵，没有十四韵。只有 eng  in ...

36韵？韵母表中的35韵再加上整体认读音节吗？
那er算什么？儿、而等字又怎么读？还读  i 吗？

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 00:55
知，蚩。诗的拼音是 zhi  chi  shi  ， zh  ch  sh  是声母，根据韵的定义，除了声母和介音外，剩下的就 ...

为了与国际接轨，又为了尽量简化，汉语拼音方案采用26个拉丁字母（实际只用了25个，v只用来拼写外来语、少数民族语言和方言），由于这套字母不够用，才在u上加了两点；仍不够用，才用同样一个 i 来表示洗衣机等字的韵母和整体认读音节的韵母 i ，衣与知的韵母实际上是不同的，正如英文中she与pet中的元音不同一样。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 13:36
36韵？韵母表中的35韵再加上整体认读音节吗？
那er算什么？儿、而等字又怎么读？还读  i 吗？ ...

知，蚩。诗的拼音是 zhi  chi  shi  ， zh  ch  sh  是声母，根据韵的定义，除了声母和介音外，剩下的就是韵。所以在语言学上，zhi  chi  shi  和 ji  qi xi 一样，它们的韵母都是 i  。
在汉语拼音里，只有wen  weng  ，没有 uen  ueng  。所以，uen  ueng  不是韵，en  eng  才是韵，w 是声母。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 16:19
知，蚩。诗的拼音是 zhi  chi  shi  ， zh  ch  sh  是声母，根据韵的定义，除了声母和介音外，剩下的就 ...

真没想到你居然这么固执，这可与你声韵改革倡导者的形象不大相称哦~
难道我35楼说得还不够清楚吗？zhi ch ishi与ji qi xi中的 i 尽管长相一样，却是完全不同的两个韵母。吕叔湘也是这么说的。至于uen、ueng之类，汉语拼音方案韵母表中都明确列进去了，怎会不是韵母呢？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-10 20:46
真没想到你居然这么固执，这可与你声韵改革倡导者的形象不大相称哦~
难道我35楼说得还不够清楚吗？zhi ch ...

是你自己固执吧，尽靠些邪门歪道。据我所知，国家从来就没有颁布实施过第二次汉语拼音方案。不信，你用拼音 uen  ueng  打出一个字来给我看。

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-10 23:36
是你自己固执吧，尽靠些邪门歪道。据我所知，国家从来就没有颁布实施过第二次汉语拼音方案。不信，你用拼 ...

请你回去好好学学汉语拼音方案中的韵母表，其说明（4）中说：u行的韵母，前面没有声母的时候写成wu、wa、wo、wai、wei、wan、wen、wang、weng。
哦，关于用同样一个字母 i 表示“衣”、“知”中不同的韵母想清楚没？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-13 11:45
请你回去好好学学汉语拼音方案中的韵母表，其说明（4）中说：u行的韵母，前面没有声母的时候写成wu、wa、 ...

既是写成wen ，weng ，那你倒说说 wen ，weng 的声母和韵母是什么？事实上，uen  ueng 是没有读音的，有人说 ueng 的读音和韵母就是 ong  ，有人说扯乱蛋，既是 ong  ，怎写成 ueng。记住：专家学者，学术团体的见解对民众没有约束力，未经人大审议通过，未经国务院颁布实施，都是邪门歪道，用过去严重的话来说，就是反动的会道门。哈哈！

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-13 16:44
既是写成wen ，weng ，那你倒说说 wen ，weng 的声母和韵母是什么？事实上，uen  ueng 是没有读音的，有 ...

韵母表中列的韵母是uen、ueng，表后说明（4）中说：
“u行的韵母，前面没有声母的时候写成wu、wa、wo、wai、wei、wan、wen、wang、weng。”
你说韵母是uen、ueng还是wen、weng？

挖井人

罗烈烈 发表于 2016-8-13 16:44
既是写成wen ，weng ，那你倒说说 wen ，weng 的声母和韵母是什么？事实上，uen  ueng 是没有读音的，有 ...

哈，我说的可是新华字典后附的汉语拼音方案中的韵母表哦。
你若连这个都不信，还能信什么？切韵、平水韵不更成天方夜谭了吗？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-13 17:46
哈，我说的可是新华字典后附的汉语拼音方案中的韵母表哦。
你若连这个都不信，还能信什么？切韵、平水韵 ...

你的语文知识有问题，连这都领会不到，没办法。都写成weng 了，说明  ueng 已消失，实际已不存在。再去谈什么uen  ueng  ，还有意义吗？

开路者

罗烈烈 发表于 2016-8-13 18:42
你的语文知识有问题，连这都领会不到，没办法。都写成weng 了，说明  ueng 已消失，实际已不存在。再去谈 ...

这位先生是说，uen、ueng不是韵母，wen、weng才是韵母吗？

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-13 17:46
哈，我说的可是新华字典后附的汉语拼音方案中的韵母表哦。
你若连这个都不信，还能信什么？切韵、平水韵 ...

你连最起码的音韵知识都没有，没有拼音，还有韵母吗？韵的概念是什么？

开路者

罗烈烈 发表于 2016-8-13 18:56
你连最起码的音韵知识都没有，没有拼音，还有韵母吗？韵的概念是什么？ ...

汉语拼音方案韵母表里明确列出的居然不是韵母？你先把这个搞清楚，再谈这概念那概念吧。呵呵

罗烈烈

开路者 发表于 2016-8-13 19:20
汉语拼音方案韵母表里明确列出的居然不是韵母？你先把这个搞清楚，再谈这概念那概念吧。呵呵 ...

汉语拼音的法定韵母是二十四个，你懂吗？方案在说明中已明明白白告诉你：uen ueng 已被 wen  weng  所替代。连这都不明白，除非没上过学校，要么就是脑门被踢撞，变成猪头木脑瓜。哈哈！

苏星空

罗烈烈  是对的。
   按《汉语拼音》方案，有35个韵母。目前中小学拼音教学把有的韵母作了简化，如iou--iu ,iong--i-ong，等作为三拼音节 于是就剩下24韵母了，这是正确的。
   而39个是把方案中韵母的附录中也计入了。

开路者

罗烈烈 发表于 2016-8-13 21:18
汉语拼音的法定韵母是二十四个，你懂吗？方案在说明中已明明白白告诉你：uen ueng 已被 wen  weng  所替 ...

你把所谓介母都去掉了，可不就剩二十多个了。那是方便教学。两码事嘛。
你再加上介母试试，还不是与汉语拼音方案韵母表一致了。若论不同组合下的音色，还不是三十多种。

挖井人

苏星空 发表于 2016-8-13 22:52
罗烈烈  是对的。
   按《汉语拼音》方案，有35个韵母。目前中小学拼音教学把有的韵母作了简化，如iou--iu  ...

罗烈烈 是错的。
那是为了方便教学，去掉所谓介母了。
开路者是对的，各种组合下的实际音色或音效的确有三十几种呢（不含声母）。先生不妨一一数数看。
表中没列入zhichishiri等等，而此等情况确实应该另行计入的。比如衣中的 i 就与知中的 i 不同。

苏星空

挖井人 发表于 2016-8-13 23:14
罗烈烈 是错的。
那是为了方便教学，去掉所谓介母了。
开路者是对的，各种组合下的实际音色或音效的确有三 ...

开路者 问：这位先生是说，uen、ueng不是韵母，wen、weng才是韵母吗？   引自44楼贴

再谈 韵母是uen、ueng还是wen、weng 问题。
  关于(iou、uei、)uen，ueng 等这只是理论上存在的拼写形式，而在实际运用中永远也不会出现，因为它们成零声母音节时，根据y、w的使用规则要分别写作(you、wei、) wen，weng 而当它们同辅音声母拼合时，省略韵腹写作iu、ui、un。  而 wen、weng  也不是韵母。

故我说； 按《汉语拼音》方案，有35个韵母。目前中小学拼音教学把有的韵母作了简化。  ---这不是为了方便教学，而是uen，ueng 实际上可以认为是不使用。   而  zhi（织） chi（吃） shi（狮） ri（日）  zi（字）  ci（刺）  si（丝）  yi（衣）   wu（乌）  yu（鱼）   ye（爷）  yue（月）  yuan（圆）  yin（因）  yun（云） ying（鹰）   归为 整体认读音节（16个）


             

罗烈烈

苏星空 发表于 2016-8-14 09:46
开路者 问：这位先生是说，uen、ueng不是韵母，wen、weng才是韵母吗？   引自44楼贴

再谈 韵母是uen、uen ...

说得很对，wen、weng  不是韵母，en eng  才是，W是声母。问好你。

罗烈烈

挖井人 发表于 2016-8-13 23:14
罗烈烈 是错的。
那是为了方便教学，去掉所谓介母了。
开路者是对的，各种组合下的实际音色或音效的确有三 ...

你知道你错在哪吗？一开始偶就批评你尽靠些歪门邪道，可你却不知。事实上，你所引用的汉语拼音方案的韵母表，就是改革开放以后一些自已为是的学者和会道门所炮制，根本就不是国家所颁布实施的。偶一再提醒你，可你却全然不知。所以偶很怀疑你有没上过学，或上小学时有没学过汉语拼音。告诉你吧！国家颁布实施的《汉语拼音方案》里，韵母表里根本就没有 uen  ueng ，也不存在什么整体认读音节的措词。国家法定的《汉语拼音方案》是在58年颁布实施，体现在文革时期的新华字典和小学教材上。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-8-14 16:18
你知道你错在哪吗？一开始偶就批评你尽靠些歪门邪道，可你却不知。事实上，你所引用的汉语拼音方案的韵母 ...

uen列入了，ueng没有列入。

罗烈烈

言哉 发表于 2016-8-14 20:15
uen列入了，ueng没有列入。

在国务院颁布实施的《汉语拼音方案》的三十四个韵母表里，也是没有 uen 韵母的，只是在说明的第5点里提到过，uen 在有声母的情况下写成 un ，如论 lun 。仅此而已。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-14 16:18
你知道你错在哪吗？一开始偶就批评你尽靠些歪门邪道，可你却不知。事实上，你所引用的汉语拼音方案的韵母 ...

回去好好查查字典，再好好学学普通话发展史，再查查与时俱进究竟何意，然后再来抬杠不迟吧？

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-15 20:25
回去好好查查字典，再好好学学普通话发展史，再查查与时俱进究竟何意，然后再来抬杠不迟吧？ ...

与时俱进就是中华民国所制订的拼音方案已被新中国所取消,，不得在大陆境内使用。民国时期的
uen  ueng  韵已被取消，代之以  wen  weng  。宪法法律更是明确规定，58年国务院颁布实施的汉语拼音方案为法定注音工具，中国境内的一切公民和组织都必须遵照执行。这才是真正的与时俱进。明白吗？