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楼主: 金筑子

发一首江南口音押韵诗

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发表于 2016-8-7 18:25 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:18
我是吴语方言的。入声字音完全保留着。我都会读,但有几人能理解入声音啊。
所以,还得按今音读。 ...

入声跟入声未必一样啊。
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发表于 2016-8-7 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-8-7 18:31 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:18
我是吴语方言的。入声字音完全保留着。我都会读,但有几人能理解入声音啊。
所以,还得按今音读。 ...

南方大多省份都能读。说来极具讽刺意义的是:我国七大方言语系,只有北方语系不辨入声。北方入声消失从元朝始,他们改造的被现在公认的普通话,实是椒言北方活。

点评

对于普通话来说,入声消失是进化的结果。  详情 回复 发表于 2016-8-7 18:34
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发表于 2016-8-7 18:34 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-8-7 18:30
南方大多省份都能读。说来极具讽刺意义的是:我国七大方言语系,只有北方语系不辨入声。北方入声消失从元 ...

对于普通话来说,入声消失是进化的结果。
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发表于 2016-8-7 18:47 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:38
这个语言学家们的事了。个见,一般人没必要去研究古音如何读,只要知道有这个概念即可。但语言学家拟音作 ...

有人误以为是退化。
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发表于 2016-8-7 19:16 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:58
这不是退化。是汉语同化其它民族时,其它民族在学汉语时,因感到别扭,作了调整,这是可以理解的。就象英 ...

非也非也,你还不懂。鲜卑人数量如此大,也未能消灭入声,何况后来的少量融合?
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发表于 2016-8-7 19:20 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-8-7 16:41
上句用平声,若不入韵,针对平韵诗来说,则犯上尾。故明字应作首句借韵来看。 ...

不押韵如何借呢?
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发表于 2016-8-7 19:22 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:18
在中国,可是大部分地区的方言中都还保留着入声的。其实在北方保留入声的也不少。 ...

南方的入声其实也有舒化现象。不要到族外找原因,不在那里。
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发表于 2016-8-7 19:26 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:24
只要普通话越来越强化,方言最后也会被消失的。——现在的孩子连方言都不会讲了,还讲什么入声?最后也只 ...

普通话强化最近的事,南方入声舒化早就有了。
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发表于 2016-8-7 19:34 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:32
呵呵。普通话的强化从上世纪50年代就开始了。

效果是最近爆发的,有个曲线理论。推动普通话只是人为加快了变化,而非改变变化。
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发表于 2016-8-7 19:38 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 18:25
呵呵。你还有没看过的哦。也是王力的:蒸锓韵归为特例邻韵。所谓特例,不就是近韵吗?从这个上去理解吧。 ...

是你没看懂王力的表述,再你细琢磨
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发表于 2016-8-7 19:40 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2016-8-7 18:23
我一直主张严守平仄,押韵可由诗人自主,只要自己读来是押韵的即可,不必去翻韵书。
...

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发表于 2016-8-7 19:48 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:41
不能这么说的。满人讲的汉话,是被当作官话传于各方的。又上世纪50年代开始强化普通话,在各公共环境中交 ...

过于担忧了,入声是不会消灭的。起码,在共产主义还未有实现之前。
晓风轻送 先生是那个地区的人?
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发表于 2016-8-7 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2016-8-7 21:13 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-7 19:45
问题是这个知识点,你看到过了没有。何为特例?

已.发旧文可参看。而且自信比你看得早。而且比你看得明白。
王力此段叙说是解释什么叫邻韵。邻韵是因为它们在切韵书上排在一起,故称邻韵。但是象江阳,蒸侵韵隔得很远,但音韵相近,是种不相邻又称为
邻韵的特殊例子。即江与阳,蒸与侵是邻韵而非近韵。
王力先生很多表述是矛盾的,如蒸侵一会说是独用,绝不可与其它韵相通,一会又说蒸侵韵是邻韵。
王力诗论称近体必需一韵到底,只承认律诗首句可采用邻韵,并称之衬韵,从未著文认同近韵作借韵用。
你对王力这段表述理解是错误的。
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发表于 2016-8-7 21:35 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:21
江阳可说邻韵。但蒸侵只能是近韵——看韵尾音吧。

王力是把江阳与蒸侵并列说事的。即江阳与蒸使这种邻韵在韵书上并非相邻,故称特例。
至于蒸侵是否属邻韵,王力说法是不个统一的。
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发表于 2016-8-7 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2016-8-7 22:33 编辑
晓风轻送 发表于 2016-8-7 21:53
呵呵。到诗中去找合理之处吧。王力怎么说,不要紧,但毕竟给出了这个事实。我个人的看法是,要更多的从这个事实中去理解问题,而不必纠结于他是怎么说的。
王力也讲拗救,我就不认同。还有人要我去看看王力的,笑话,我最开始学的格律就是王力的诗词格律。
合理的,我们吸收;不合理的,我们没有责任要当作圣律。
你的一下发言,难道不是当作【圣律】吗?

附:几句说清拗救论
诗律中,多有讲拗救的。何为拗?如何救?就以五言律句来说吧:
在五言律句中,只有以下四种基本句式及其特定变式,为律句。
①平平仄仄平,特定变式:仄平平仄平;(本句拗救)
②平平平仄仄,特定变式:仄平平仄仄;
③仄仄仄平平,特定变式:平仄仄平平;
④仄仄平平仄,特定变式:平仄平平仄。
非以上四种句式的,则统称之为拗句。在五言拗句中,有一种句式:平平仄平仄。因在唐宋律诗中常见,故人们称之特拗句。在律诗中,特拗句是作为准律句的。
所以,五言律诗中,合律的句式只有以上的五种。
在律诗中,最禁忌的是孤平句“仄平仄仄平”及三平调句“中仄平平平”。(注:有人统计过,在唐人诗中,犯孤平、三平调者占同类句式的比例不到千分之二)
其它拗句,若犯小拗,则是可救可不救的。
若犯大拗(特拗除外),则需对句拗救。即出句在该平的地方用了仄字,则在对句的相应位置补上一个平字。如出句:中仄中仄仄,则对句:中平平仄平。
注:七言律句,则是在五言律句前加两字,其中第一个字可平仄不论,后五字必需严格按五言律句式。知道这点即可,不需再展开讨论。
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发表于 2016-8-7 22:47 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 22:43
这是拗救论。我可是讲清了,然我是不认可的。
因为小拗(孤平及三连平属禁忌外),本就有救有不救的,这不 ...

你学的还是不精啊!
特拗句平平仄平仄和大拗句〇仄〇仄仄,为什么是律句呢?
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发表于 2016-8-7 22:55 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 22:53
这个不需要你来讲的。关于格律,要知道我绝不会差于你。

不一定吧!
说说你的理由!
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发表于 2016-8-7 23:07 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:04
这个很化时间的。如元曲,我就将同一曲牌的先是选出三十多首来,后来经过比较选十五首左右结果也是差不多 ...

几句话就可以说完的,看来你真的不懂啊!
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发表于 2016-8-7 23:23 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:14
你懂好了。一个理论,没有人采纳,不就是自言自语吗?!
我的理论,毕竟可以用那些虽选入律诗,但也不怎 ...

这不是三羊的理论,是唐朝元兢的理论。
采纳与不采纳,是一回事。
正确与不正确,是一回事。

你也竟敢自吹你的理论,你的理论无非就是别人嚼过的沫。
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发表于 2016-8-7 23:34 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:27
后人不能吸收前人的理论吗。吸收一点,舍弃一些。就是自己理解的。
哎,没几个人认同,你推广不力哦。 ...

我不推广,但是不等于不知道
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发表于 2016-8-7 23:52 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:41
人们知道,都不予采纳,说明这个理论还是有问题的。
看看到底问题出在哪,纠正后或许就是新理论了 ...

因为,你懒惰,不愿意去探索。
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发表于 2016-8-7 23:53 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:45
说话不能这么刻薄的。我说的拗救屁话论,难道是抄自哪家的。也还是自己学了拗救论后,从其不能自圆其说中 ...

因为,你不懂为什么特拗句和大拗句为什么合律!
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发表于 2016-8-7 23:59 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:57
你啊。不要动不动就说人家不懂这个不懂那个。首先就与你的那个理论没有交集,你怎么能说服人家呢。 要想 ...

你啊。不要动不动就说人家不懂这个不懂那个。首先就与你的那个理论没有交集,你怎么能说服人家呢。 要想说服人家,首先要知道人家的理论体系。比如拗救论,不知道又如何否定?
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不懂就是不懂,你说你懂,为何不说出懂的之道理来?!
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发表于 2016-8-8 00:01 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-7 23:58
大家都如此。你就不能想想是什么原因造成的。

人云亦云,是文人的通病
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发表于 2016-8-8 00:02 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-8 00:00
什么是特拗。本就解释过,不需再作解释了。

关键在于,特拗句是否合律?
为什么合律?你知道吗?
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发表于 2016-8-8 00:06 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-8 00:05
在律诗平分中,已经讲过了,不需再讲。纠緾下去也没有意义 。

还是没有相对确切的理由啊!
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发表于 2016-8-8 00:15 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-8 00:07
你就不能也怀疑下自己坚持的这个理论吗?

三羊无能力去怀疑唐朝声律大家!
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发表于 2016-8-8 00:41 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-8 00:20
这个还是很悲哀的。大家都不认同,只你一人坚持。

这是你的无知!
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晓风轻送 发表于 2016-8-8 00:43
呵呵,大家都无知?只你一人坚持着更是悲哀。

你或你说的,能代表大家吗?敝帚自珍啊!
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发表于 2016-8-8 12:41 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2016-8-8 06:25
你宣传的理论,到现在还卖不出去,倒是事实吧。哎,难过呦。

我宣传,并不厉害。厉害的是对于唐朝声律的不懂!
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