略说er韵单列韵部的几个理由

一代天骄

略说er韵单列韵部的几个理由

关于现代诗韵中er的韵部归属，网络内外公说公有理，婆说婆有理，莫衷一是。窃以为，er应单列韵部，理由如次：

其一，韵部归并应从实际音色或音响效果出发，这一唯一的准绳。从这个意义上说，现代汉语中er与其它任何韵部或韵字既不相同，也不相近。
其二，传统诗是诗，新诗也是诗，作为大一统式的全国性诗韵立言者，目光切不可太过短浅——只就格律诗论韵，而应高瞻远瞩 ，放眼全局才是。
其三，押平声韵的是诗，押仄声韵的也是诗；古诗中有仄韵诗，新诗中也有仄韵诗。戏曲中更有儿化韵。对此不能视而不见，更不宜置之不理。
毋庸讳言，尽管以儿、而等收尾的字词各有数十个之多，但儿、而完全同韵，失却了不同声母的配合与点缀，相应平声韵格律诗的旋律美未免过于单调。比如一代天骄的这首习作：

无题

拔地三千丈，蜃楼何伟而。

几多营造者，犹自骂胡儿。

又如学堂窝人的这首习作：

吟哦需理论，切忌作痴儿。
天赋才情好，焉能拒学而。

然而无论如何，韵字少并不能成为将er胡乱归并（比如与i、ü 同部）的理由。窃以为，将er与 i 、ü 同列一部无论如何均属不妥，将er单列韵部是必要的，也是科学合理的。

植杖叟

er韵单列，平声只有三个字：儿、而、鸸，鸸鹋专有名词，故鸸字无法用。仄声字有：尔、迩、耳、饵、洱、珥、铒、二、佴。其中佴、珥、铒、洱很难用来押韵。列此韵部，没有实际意义。问好。

植杖叟

曲艺有儿化押韵的，用来写大鼓词、快板、道白，并不少见。通过儿化，还可以使原来不是一个韵部的叶韵。写诗儿化，是个什么景象，最好用事实说话。问好。

行者

er单列韵部，总共才个几个字？那样一来，这韵部就太狭窄了，没法子用。

一代天骄

植杖叟 发表于 2016-8-5 21:51
er韵单列，平声只有三个字：儿、而、鸸，鸸鹋专有名词，故鸸字无法用。仄声字有：尔、迩、耳、饵、洱、珥、 ...

若单就格律诗而言，舍却儿、而等字不是不能考虑，然而毕竟不宜。正如主帖中其二其三所言，一个大一统式的全国性诗韵，不应仅仅是正格格律诗的诗韵，而应胸怀全局。这也如同历代诗韵中，基于官话的全国性诗韵可以居于主导，但也应给方言韵留有一席之地。又如不久以后的将来，所谓新声韵坐上龙椅后，仍应给东南韵、吴语韵、粤语韵等留有一席之地。这才是诗者情怀吧？

一代天骄

行者 发表于 2016-8-5 21:56
er单列韵部，总共才个几个字？那样一来，这韵部就太狭窄了，没法子用。

韵部归并必须从实际音色或音响效果出发，这一唯一的准绳。
作正格格律诗时，这个韵部的确太窄，但一个全国性的开放诗韵不应仅仅局限于正格格律诗吧？

一代天骄

植杖叟 发表于 2016-8-5 21:56
曲艺有儿化押韵的，用来写大鼓词、快板、道白，并不少见。通过儿化，还可以使原来不是一个韵部的叶韵。写诗 ...

一部开放的全国性诗韵，理应涵盖诗词曲赋乃至戏曲之类，起码应为其提供必要的参考才是。

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-5 21:43
这个让我想起小时老师说的：上街儿，买菜儿，挎着小篮子儿。

诸如此类在民间的确很有市场~{:1_96:}

一代天骄

植杖叟 发表于 2016-8-5 21:51
er韵单列，平声只有三个字：儿、而、鸸，鸸鹋专有名词，故鸸字无法用。仄声字有：尔、迩、耳、饵、洱、珥、 ...

关键之关键在于这句话：韵部归并应从实际音色或音响效果出发，这一唯一的准绳。

罗烈烈

er 韵单列，写首绝句还可以，写律诗和词几乎不可能。诗词押韵的实质是追求谐音字。er 的发音与 e 相似，可放到 e  韵部。事实上，鹅儿的读音是非常相谐的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-8-5 21:43
这个让我想起小时老师说的：上街儿，买菜儿，挎着小篮子儿。

什么儿，啥意思，还不是北方某个方言的土鸡巴拉语。就象广东粤语什么都叫仔（粤语念zai ）。

言哉

罗烈烈 发表于 2016-8-6 00:33
er 韵单列，写首绝句还可以，写律诗和词几乎不可能。诗词押韵的实质是追求谐音字。er 的发音与 e 相似，可 ...

此说不差，赞同。

言哉

把er归并到i、ü部，是因为制定的人想把一斤500克和一斤16两合并起来用。

金筑子

普通话只是一个公共语言交流的工具，因金元明清都设北京为都，定北京音为全国公共交流语言有它极为方便的一面！然而写旧体诗它永远是不可能为全国人所能接受的，只有以切韵系统写的旧体诗才能不割裂唐诗的继承！

行者

一代天骄 发表于 2016-8-5 22:13
韵部归并必须从实际音色或音响效果出发，这一唯一的准绳。
作正格格律诗时，这个韵部的确太窄，但一个全 ...

从今音来说，er确实与i不太押韵的。如：有人仿写纳兰性德《金缕曲》德也狂生耳，便误以为首句不须押韵。

韵字少并不能成为将er胡乱归并（比如与-i同部）的理由。

但此处“胡乱”二字，俺不敢认同，究其归并，有其历史原因等等考量的。
于今某些方言中，尚有迹可寻。如：
二、贰，念作腻。（再看膩的解释：膩，形声字，从肉，贰声。可见贰、膩，本为同声字。）
儿，念作倪。（参看倪的解释，与上同理。）
耳，俺听南方某地，耳朵念作义朵、大概可能有些古音之遗。
尔，本就是你，“爾又爲尔，尔又作伱，俗書作你。”，今分作二字罢了。“《集韻》乃禮切”，换句话说，本就念作你。

言哉

晓风轻送 发表于 2016-8-6 07:45
儿音可归并到ei、ui韵部中，倒是音近相谐的。

ei、uei中的e不是韵尾。er中的r不是韵尾，是翘舌符号。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-6 00:33
er 韵单列，写首绝句还可以，写律诗和词几乎不可能。诗词押韵的实质是追求谐音字。er 的发音与 e 相似，可 ...

er与e怎会相似呢？二者分明差远了嘛！
此外，这与先生另文中的主张明显相悖嘛。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-6 00:41
什么儿，啥意思，还不是北方某个方言的土鸡巴拉语。就象广东粤语什么都叫仔（粤语念zai ）。 ...

那是民间鲜活的语言，不是土鸡巴拉语。
先生en、eng不分，yin、ying不分，更应该反省才是啊。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-6 07:20
此说不差，赞同。

此说大差。这与罗烈烈en、eng不分，in、ing不分别无二致。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-6 07:28
把er归并到i、ü部，是因为制定的人想把一斤500克和一斤16两合并起来用。

呵呵，这个比喻倒是蛮富创意的，也挺幽默。赞一个！

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-6 07:45
儿音可归并到ei、ui韵部中，倒是音近相谐的。

呵呵，那不成了中国式英语了吗？

一代天骄

金筑子 发表于 2016-8-6 07:56
普通话只是一个公共语言交流的工具，因金元明清都设北京为都，定北京音为全国公共交流语言有它极为方便的一 ...

这位老哥未免太过拘泥了吧？看过中国诗词大会没有？那些当代所谓诗词达人有几个是用中古语音吟诵唐诗宋词的？舟已行矣，而剑不行；求剑若此，不亦惑乎？

杨逍

晓风轻送 发表于 2016-8-6 06:34
老师说北京人说话带儿。一笑罢了。

儿化，是普通话语音不可或缺的部分。当然可以押儿而。:v:

一代天骄

行者 发表于 2016-8-6 09:18
从今音来说，er确实与i不太押韵的。如：有人仿写纳兰性德《金缕曲》德也狂生耳，便误以为首句不须押韵。

...

现今东南一带方言中，的确还有将儿字的韵母读为-i 的，比如上海话，也有声母不一样的其它读法。但所谓新十四韵乃是基于普通话语音系统的，而普通话中是没有此等读法的。

一代天骄

言哉 发表于 2016-8-6 12:31
ei、uei中的e不是韵尾。er中的r不是韵尾，是翘舌符号。

一语中的！

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 15:21
那是民间鲜活的语言，不是土鸡巴拉语。
先生en、eng不分，yin、ying不分，更应该反省才是啊。 ...

       哪里的民间呀?还不是北方某个方言区，人口恐怕都没粤语区多吧！干脆普通话都去“儿仔”化，也算是最北最南的大溶合了。
       牛鼻哼 g 和羊舌哶 zh 本来就是来自于北方游牧部落，时到今日，百分之七十的人口都没有这种语音，恐怕东北也百分之六十没有吧，那么，偶在这十亿不操牛鼻哼和羊舌咩语音的人口当中，又有什么好大惊小怪呢？

罗烈烈

一代天骄 发表于 2016-8-6 15:35
现今东南一带方言中，的确还有将儿字的韵母读为-i 的，比如上海话，也有声母不一样的其它读法。但所谓新 ...

闽南粤东,台湾话，儿子的儿是念 ri  但声调有些不同，它们都是八九个声调的，所以，闽南，台湾，粤东人各用本地话沟通没问题。而粤语儿子的儿是念 yi  ，第七声。哈哈！

苏星空

罗烈烈 发表于 2016-8-6 18:54
闽南粤东,台湾话，儿子的儿是念 ri  但声调有些不同，它们都是八九个声调的，所以，闽南，台湾，粤东人各 ...

    粤语（或广州话）的“儿”字是属九声调的第四声阳平。跟现在普通话里的“儿”字属四声调第二声阳平是一样的归属，一样是属四声调的阳平。 即同是 平声。
    粤语九声调仅是用阴阳再细分平上去入，再加一个中入声而已。大方划分则依然是传统上四声的“平上去入”。

一代天骄

罗烈烈 发表于 2016-8-6 18:27
哪里的民间呀?还不是北方某个方言区，人口恐怕都没粤语区多吧！干脆普通话都去“儿仔”化，也算是 ...

当然是广义北方地区了，大十三辙中儿化韵就自成体系。
你所在的地区未免太过偏僻了吧？怎么en、eng不分呢？

一代天骄

晓风轻送 发表于 2016-8-6 18:35
关于儿化问题。当年老师当笑话讲的——北京人讲话儿话的过了。

的确有点儿过，我家乡就几乎无卷舌动作。