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楼主: 罗烈烈

律诗三要素和对仗三要素

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 楼主| 发表于 2016-5-17 13:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 13:14
词类是词的分类,
词性是词的语法属性。
名词类,不等于是名词性!

NO!
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 楼主| 发表于 2016-5-17 13:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 12:57
先不说现代作格律词曲,现代作仄韵格律诗咋办?

平仄格式倒过来便是。

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词谱里,很多押【入】声韵的。 【入】声,不能和【上】、【去】混押!这个你是看来不懂!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:31
假如,你作上韵诗,你见过上去入可以通押的吗?!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:10
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 楼主| 发表于 2016-5-17 14:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 13:14
词类是词的分类,
词性是词的语法属性。
名词类,不等于是名词性!

你在葡萄爬上葡萄架这句话中,之所以理解不当,正是没有搞清语法,词法的关系,甚至是将两者混淆起来。事实上,葡萄是一个固定专有名词,当作一个词看,前一个在句子充当主语,后一个作架的修饰定语,但两个的词性都是名词。
词类和词性有一定内在关系,但不完全等同,因词性会随着语境的词义变化而变化。这不是三言两语所能说清的。
对仗中较难掌握和学问较深便是词性相对问题,它不仅要求词的属性相对,而且要求组词方式要相同。

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你在葡萄爬上葡萄架这句话中,之所以理解不当,正是没有搞清语法,词法的关系,甚至是将两者混淆起来。事实上,葡萄是一个固定专有名词,当作一个词看,前一个在句子充当主语,后一个作架的修饰定语,但两个的词性都  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:04
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发表于 2016-5-17 17:01 | 显示全部楼层
罗烈烈 发表于 2016-5-17 11:48
古人对于律诗和对仗没有严格定义,只是一些诗家在各自人云或人云亦云。现在就不同了,不仅有了共同认识的 ...

教科书,也一样有错误!

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你觉得教科生有误,可以去信给国家教科文组织或者教育部,要求改正。但在没有公布改正之前,就得照章办事。哈哈!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:16
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发表于 2016-5-17 17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-17 17:08 编辑
罗烈烈 发表于 2016-5-17 14:09
你在葡萄爬上葡萄架这句话中,之所以理解不当,正是没有搞清语法,词法的关系,甚至是将两者混淆起来。事实上,葡萄是一个固定专有名词,当作一个词看,前一个在句子充当主语,后一个作架的修饰定语,但两个的词性都是名词。
词类和词性有一定内在关系,但不完全等同,因词性会随着语境的词义变化而变化。这不是三言两语所能说清的。
对仗中较难掌握和学问较深便是词性相对问题,它不仅要求词的属性相对,而且要求组词方式要相同。
风声、雨声、读书声,声声入耳家事、国事、天下事,事事关心

【读书】,动词类;【天下】,名词类。在这里,都是【形词性】。
反作定语的,都是【形词性】!


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NO!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:11
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 13:52
平仄格式倒过来便是。

假如,你作上韵诗,你见过上去入可以通押的吗?!

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当然可以,现代声韵体系没有阴阳平去上入,只有一,二,三,四声,去上入早已取消,都归入仄声。你有不同看法可在学术上争鸣,但不能在言行上抵制。  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:24
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:04
风声、雨声、读书声,声声入耳家事、国事、天下事,事事关心

【读书】,动词类;【天下】,名词类。在这里 ...

NO!

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不讲道理,只是会【NO】啊!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:23
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:01
教科书,也一样有错误!


你觉得教科书有误,可以去信给国家教科文组织或者教育部,要求改正。但在没有公布改正之前,就得照章办事。哈哈!

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大学里,有国家统一的教科书吗?  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:05
教科书的错误举例: 交流电可以变为直流电,直流电不能变为交流电。这是以前教科书说的!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:25
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发表于 2016-5-17 17:23 | 显示全部楼层

不讲道理,只是会【NO】啊!

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你的说法是错的,还要辩吗?  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:35
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:10
假如,你作上韵诗,你见过上去入可以通押的吗?!

当然可以,现代声韵体系没有阴阳平去上入,只有一,二,三,四声,去上入早已取消,都归入仄声。你有不同看法可在学术上争鸣,但不能在言行上抵制。

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你有【上去入】混押的词谱吗?  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:32
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:16
你觉得教科书有误,可以去信给国家教科文组织或者教育部,要求改正。但在没有公布改正之前,就得照章办事 ...

教科书的错误举例:

交流电可以变为直流电,直流电不能变为交流电。这是以前教科书说的!

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不同时期的教科书有不同的含义,已在前面说了,你觉得有错,可到教科文组织或教育部要求改正,改得过来算你有理,改不过来就不能无理取闹。  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:30
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:30 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:25
教科书的错误举例:

交流电可以变为直流电,直流电不能变为交流电。这是以前教科书说的! ...

不同时期的教科书有不同的含义,已在前面说了,你觉得有错,可到教科文组织或教育部要求改正,改得过来算你有理,改不过来就不能无理取闹。

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改与不改,是一回事! 对与不对,是另一回事。 咱们讨论研究的是【对与不对】的问题,不是讨论研究【改与不改】的问题。 再者,【改与不改】,也轮不到咱们这个级别!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:38
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 13:52
平仄格式倒过来便是。

词谱里,很多押【入】声韵的。
【入】声,不能和【上】、【去】混押!这个你是看来不懂!

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不予理睬,只要仄声字便可。因上去入都已取消,代之是仄。  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:40
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本帖最后由 三羊 于 2016-5-17 17:34 编辑
罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:24
当然可以,现代声韵体系没有阴阳平去上入,只有一,二,三,四声,去上入早已取消,都归入仄声。你有不同 ...

你有【上去入】混押的词谱吗?你没有【上去入】混押的词谱,你就是践踏或蹂躏古典诗词。

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你认为是践踏,别人认为是改进。这就是认识论和世界观的问题,哈哈!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:44
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:23
不讲道理,只是会【NO】啊!

你的说法是错的,还要辩吗?

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错在哪里,死也要死个明白啊!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:39
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:30
不同时期的教科书有不同的含义,已在前面说了,你觉得有错,可到教科文组织或教育部要求改正,改得过来算 ...

改与不改,是一回事!
对与不对,是另一回事。

咱们讨论研究的是【对与不对】的问题,不是讨论研究【改与不改】的问题。
再者,【改与不改】,也轮不到咱们这个级别!

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对与不对,不是你说,也不是我说,是人家教科文组织,教育部说的,要不然,还要国家组织干嘛?  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:54
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:35
你的说法是错的,还要辩吗?

错在哪里,死也要死个明白啊!

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用作定语的词不一定是形容词。你所举的的“风声,雨声,家事,国事”等,其中的风,雨,家,国在句子中都充当定语,但都不是形容词,而是名词。  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:52
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:31
词谱里,很多押【入】声韵的。
【入】声,不能和【上】、【去】混押!这个你是看来不懂! ...

不予理睬,只要仄声字便可。因上去入都已取消,代之是仄。

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这也是大学教科书的说法?  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:06
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:44 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:32
你有【上去入】混押的词谱吗?你没有【上去入】混押的词谱,你就是践踏或蹂躏古典诗词。
...

你认为是践踏,别人认为是改进。这就是认识论和世界观的问题,哈哈!

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改进会发展,是在继承基础之上的。离开继承谈改进,则是毁灭古贤!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:08
【哈哈】一打万事通!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:52
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:39
错在哪里,死也要死个明白啊!

用作定语的词不一定是形容词。你所举的的“风声,雨声,家事,国事”等,其中的风,雨,家,国在句子中都充当定语,但都不是形容词,而是名词。

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反作定语的,都是形词(性)。 反作主语的,都是名词(性)。 反作谓语的,都是动词(性)。 ==================以上是今人的说法。  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:57
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:44
你认为是践踏,别人认为是改进。这就是认识论和世界观的问题,哈哈!

【哈哈】一打万事通!
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 楼主| 发表于 2016-5-17 17:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:38
改与不改,是一回事!
对与不对,是另一回事。

对与不对,不是你说,也不是我说,是人家教科文组织,教育部说的,要不然,还要国家组织干嘛?

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只是讨论【该与不改】,不谈论【对与不对】的问题,也就没有实际意义了!  详情 回复 发表于 2016-5-17 17:59
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本帖最后由 三羊 于 2016-5-20 08:43 编辑
罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:52
用作定语的词不一定是形容词。你所举的的“风声,雨声,家事,国事”等,其中的风,雨,家,国在句子中都 ...

凡作定语的,都是形词(性)。
凡作主语的,都是名词(性)。
凡作谓语的,都是动词(性)。
==================以上是今人的说法。

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对仗讲的是词性,你整那些定语,状语之类干嘛呢?要知道,主谓宾定状补等,是相对于语法而言的,它是用来划分句子成分的,与词性,词组没有多大的关联。哈哈!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:06
NO!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:00
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发表于 2016-5-17 17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2016-5-20 08:43 编辑
罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:54
对与不对,不是你说,也不是我说,是人家教科文组织,教育部说的,要不然,还要国家组织干嘛? ...

只是讨论【改与不改】,不谈论【对与不对】的问题,也就没有实际意义了!
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 楼主| 发表于 2016-5-17 18:00 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:57
反作定语的,都是形词(性)。
反作主语的,都是名词(性)。
反作谓语的,都是动词(性)。

NO!
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:16
你觉得教科书有误,可以去信给国家教科文组织或者教育部,要求改正。但在没有公布改正之前,就得照章办事 ...

大学里,有国家统一的教科书吗?
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:40
不予理睬,只要仄声字便可。因上去入都已取消,代之是仄。

这也是大学教科书的说法?

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只要是80年以后进大学的,不管是文科,还是理工科,都知道律诗和对仗的定义,也知道平仄声韵是什么。否则,为什么会说,中华诗词学会的诗词大多不讲平仄,没有押韵,比中学生的诗还差呢?要知道,60后出生的学的可都  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:17
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 楼主| 发表于 2016-5-17 18:06 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2016-5-17 17:57
反作定语的,都是形词(性)。
反作主语的,都是名词(性)。
反作谓语的,都是动词(性)。

对仗讲的是词性,你整那些定语,状语之类干嘛呢?要知道,主谓宾定状补等,是相对于语法而言的,它是用来划分句子成分的,与词性,词组没有多大的关联。哈哈!

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主语对主语,谓语对谓语,宾语对宾语,补语对补语,定语对定语,状语对状语。 ————————这才是对仗的本质!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:13
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 17:44
你认为是践踏,别人认为是改进。这就是认识论和世界观的问题,哈哈!

改进会发展,是在继承基础之上的。离开继承谈改进,则是毁灭古贤!

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不继承还讲平仄?哈哈!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:20
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罗烈烈 发表于 2016-5-17 18:06
对仗讲的是词性,你整那些定语,状语之类干嘛呢?要知道,主谓宾定状补等,是相对于语法而言的,它是用来 ...


主语对主语,谓语对谓语,宾语对宾语,补语对补语,定语对定语,状语对状语。
————————这才是对仗的本质!

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NO!对仗讲的词,而不是语,好好看定义吧!  详情 回复 发表于 2016-5-17 18:19
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