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王力诗词格律错误②

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发表于 2017-4-6 23:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2017-4-7 00:13 编辑

王力诗词格律错误②


    王力说:近体诗句的节奏,是以每两个音为一节,最后一个音独自成为一节,平声占时间大致比仄声长一位,如下:
  五言诗每句三节:
  仄-仄-|平——平——|仄-
  平——平——|仄-仄-|平——
  平——平——|平——仄-|仄-
  仄-仄-|仄-平——|平——
========================王力《汉语诗律学》

依照王力的逻辑,以联为计:
1、【仄仄平平仄,平平仄仄平】
其出句与对句的读音时间是比例是:7/8
2、【平平平仄仄,仄仄仄平平】
其出句与对句的读音时间是比例是:8/7
3、【仄仄仄仄仄,平平平仄平】
其出句与对句的读音时间是比例是:5/9

【1】和【2】,七七八八迷迷糊糊的约等于相等!
【3】,对句读音,是出句读音的几近两倍,则是荒唐!

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发表于 2017-4-6 23:29 | 显示全部楼层
王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的,王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致命的。
至于平仄声时值问题,有时差上几倍甚至十几倍也是可能的,比如李商隐的“夕阳无限好”,吟诵时阳字就比夕字长得多。

点评

王力讲的是自然时段,理论研究有用,实际操作意义不大。因实际上吟读时以人工调剂为主,为了突出感情,可以人为地拉长或缩短  发表于 2017-4-9 14:10
这说明王力的声律理论是错误的!  详情 回复 发表于 2017-4-7 00:17
花花,你知道为什么会夕短而阳长吗?因为夕是入声!而不是你想短就短。白痴的问题。  详情 回复 发表于 2017-4-6 23:36
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发表于 2017-4-6 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-4-6 23:29
王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的,王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致 ...

花花,你知道为什么会夕短而阳长吗?因为夕是入声!而不是你想短就短。白痴的问题。
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发表于 2017-4-6 23:45 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-6 23:36
花花,你知道为什么会夕短而阳长吗?因为夕是入声!而不是你想短就短。白痴的问题。 ...

得啦,这些常识中的常识就不要卖弄啦!不就是入声嘛!
入声属自来短,非入声则可人为短,只要带着感情吟诵,其实都可调节的。不要过分强调入声,你家方言中有入声也不是平水韵,这才是问题的实质。

点评

征服,提个建议,凡与讨论无关,或人身攻击的帖子,把它当放屁,我们都不理睬,行吗,造就本版正常的研讨风气。有的人你越理睬它,它越得意  发表于 2017-4-9 14:15
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 楼主| 发表于 2017-4-6 23:55 | 显示全部楼层
拖腔,是朗诵的毛病。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 23:58 | 显示全部楼层
戏剧里拖腔,是舞台唱戏艺术。
朗读,不是唱戏!
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 楼主| 发表于 2017-4-7 00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-4-7 00:23 编辑
征服 发表于 2017-4-6 23:29
王力的诗词格律系列著作对推动现代格律诗创作是有功的,王力重格轻律则是有过的。时人拘泥于王力格律才是致 ...

这说明王力的声律理论是错误的!
王力的功劳,在于用语法来解读唐诗!
王力的错误,在于用拗救来解读唐律!

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与我一向的看法不约而同,我也是这两条。拗救很没道理  发表于 2017-4-7 21:52
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发表于 2017-4-7 00:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-4-6 23:55
拖腔,是朗诵的毛病。

古时吟诵不同于时下的朗诵~

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这是托词而已吧! 律诗中的颔联或颈联,出句与对句,读音用时难道不一样吗?  详情 回复 发表于 2017-4-7 00:23
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发表于 2017-4-7 00:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-4-7 00:17
这说明王力的声律理论是错误的!

王力毕竟不是诗家,的确有很大局限,未可求全责备哈。

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声律,是独立的学问,与诗家何干?  详情 回复 发表于 2017-4-7 00:25
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 楼主| 发表于 2017-4-7 00:23 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-4-7 00:20
古时吟诵不同于时下的朗诵~

这是托词而已吧!
律诗中的颔联或颈联,出句与对句,读音用时难道不一样吗?
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 楼主| 发表于 2017-4-7 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-4-7 00:30 编辑
征服 发表于 2017-4-7 00:20
王力毕竟不是诗家,的确有很大局限,未可求全责备哈。

声律,是独立的学问,与诗家何干?格律包括,节律、声律、韵律。
研究探索近体诗的格律,与是否是诗家,没有必然货必要的联系吧!

比如,研究音韵学或者编写音韵书的人,不一定必须是诗人!

点评

我古代汉语在当时的班级是最好的,但那时连快板也不会写,蹩脚的诗也只有十年诗齢。懂音韵不一定是诗人  发表于 2017-4-9 14:40
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发表于 2017-4-7 07:39 | 显示全部楼层
王力不是不能挑战,但要挑战王力,要拿出真功夫才行。

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不必挑战,也不必有多大的真功夫。因为人无完人,总会有错误被人发现。只有被发现错误,学术才会又上一层楼。  发表于 2017-4-7 21:56
说挑战【王力】,不及说挑战【清朝】,挑战【清朝是拗救谬论】! 因为,王力只是【拗救谬论】的拉拉队,顶多是拉拉队的队长而已!  详情 回复 发表于 2017-4-7 08:08
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 楼主| 发表于 2017-4-7 08:08 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-4-7 07:39
王力不是不能挑战,但要挑战王力,要拿出真功夫才行。

说挑战【王力】,不及说挑战【清朝】,挑战【清朝是拗救谬论】!
因为,王力只是【拗救谬论】的拉拉队,顶多是拉拉队的队长而已!

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王力最差的观点就是拗救,把格律规律搞得非常矛盾  发表于 2017-4-7 21:58
咩咩,你连断句都错来错去,还怎么玩?元竞竞也帮不了你。  详情 回复 发表于 2017-4-7 13:26
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三羊 发表于 2017-4-7 08:08
说挑战【王力】,不及说挑战【清朝】,挑战【清朝是拗救谬论】!
因为,王力只是【拗救谬论】的拉拉队, ...

咩咩,你连断句都错来错去,还怎么玩?元竞竞也帮不了你。

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什么或那个【断句】都错来错去?  详情 回复 发表于 2017-4-7 14:03
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 楼主| 发表于 2017-4-7 14:03 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-4-7 13:26
咩咩,你连断句都错来错去,还怎么玩?元竞竞也帮不了你。

什么或那个【断句】都错来错去?
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 楼主| 发表于 2017-4-8 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-4-8 15:36 编辑
针叶林 发表于 2017-4-7 22:48
对句读音,是出句读音的几近两倍,则是荒唐!
-----这有什么荒唐的?没见过京剧一个字唱半天的? ...

唱戏不是朗读,唱歌不是朗读!
唱戏中的道白,也不是朗读!
舞台上的朗诵,也不是朗读!

依照王力的逻辑,
【人之初】的读音,应该就是【性本善】读音用时的两倍了!
恐怕王力自己也不会相信!

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你忽略了人为调节的功能  发表于 2017-4-9 14:27
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发表于 2017-4-9 12:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-4-9 13:13 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-4-9 12:22
【1】和【2】,七七八八迷迷糊糊的约等于相等!
【3】,对句读音,是出句读音的几近两倍,则是荒唐!
----- ...

待月月未出,望江江自流。(李  白)

依据王力的邪乎理论,
李白的这一诗联的读音时间,
其下句难道不是上句的1.8倍吗?

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人为调控就是三倍也不成问题。但理论上要尽量尊重自然时段的作用,要不规律都会失效  发表于 2017-4-9 14:36
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发表于 2019-4-2 23:01 | 显示全部楼层
拜读好文,问好!
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