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人们为什么轻视“诗词理论”?

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发表于 2017-3-18 07:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 格老也 于 2017-3-19 17:37 编辑

香港诗词论坛有个“诗词理论”栏目,这里聚集着一群所谓的诗词理论行家,如吟者、如观、杨逍、针叶林、行者等。这些人的名字你也许听说过,也许没听说过,但也无妨,姑妄言之姑听之。重要的不是这些人而是他们的“理论”,这种理论在当今中国诗坛之奇葩,可谓骇人听闻,即使置于中国千年诗史中也是奇闻,否则谁会对他们感兴趣?         杨逍的奇葩不说了,在《杨逍的三板斧和套路》中已有详细论述,今天说说另外几个,厘清一下他们的理论,否则会目乱精迷,不辨黑白。
        先来欣赏一下资深评论家、原中华诗词论坛“百家论坛”版主针叶林的风采,由此可见现香港诗词论坛的“理论”水平!这个法子比较省力。为节省篇幅,我也随文评介一下他的评论。
日色回溪谷,重阴已半消。群鱼上石溜,水獭出岩礁。
针叶林评:上,死;争,活。怀疑作者是在盼着水獭出来吃鱼吧?
        格那丁评:没推理、论证的结论叫耍流氓,针叶林是耍流氓。何以“上”就死“争”就活?这要推理、论证。“作者是在盼着水獭出来吃鱼”更是臆测!知识分子最重要的品质是在任何情况下都能保持自己的独立思考(怀疑一切)和立论的有理有据(推理论证),这是我一贯的主张。只有个光秃秃的结论,极容易演变为攻讦和谩骂。流氓就不会推理、论证,而是直接拿出结论:“你爹是…”“你/妈是…”“你祖宗八代是…”!看看,很明显吧?
独坐轩辕台,目送夕阳下。残月数峰西,寂寞苍山夜。
针叶林评:主要问题在残月句。夕阳西下时怎么会有残月?
        格那丁评:类同杨逍的移花接木法,把诗当作物理学解读,是不懂诗、不懂文的一种典型表现。这叫理解力欠缺,想象力贫乏,心地狭窄。“夕阳西下时怎么会有残月?”谁说夕阳西下时有残月啦?针叶林是咋啦?自编一个理由,自己驳斥自己,真是好玩!你要批驳人家至少得顾及诗意吧?至于这么饥不择食,慌不择路?看来是急了,真急了,我都有些不好意思。
灵湖渺无极,浮泛入混茫。载地分广野,涵天沉太阳。
针叶林评:小韵是小疾,大病是渺与无极意重复,渺已有水势辽远之意:浩渺。次句浮泛与混茫又意近。载地涵天又重复其大。全诗显得词汇贫乏,诗意寡淡。
        格那丁评:语文基础知识薄弱!针叶林怎会无知到这种程度?“渺无极、邈无极、淼无极、眇无极…”汉语里这种配搭(短语)比比皆是,都不用翻书。更可怕的是,针叶林居然不知“浮泛”是动词,当漂浮、漂荡、浮行讲,居然说什么跟“混茫”意近,这就不是无知而是可怕了。至于“载地涵天”的“天、地”对举不说了,古诗里多如牛毛,未见其复也。
四望唯遗垒,故城今隐沦。不知风起处,满地动沙尘。
针叶林评:第一第二句意矛盾。三四句逻辑混乱。风起处不是已经看到了么?该诗若改为如下就通了:四望多遗垒,故城未隐沦。且看风起处,犹在扫沙尘。
        格那丁评:烧过的土坯叫砖,没烧过的叫垒,所以我们至今也说“干打垒”。针叶林的意思是说“遗垒”和“故城”是一个意思。是一个意思吗?当然,在他、杨逍、如观等人看来是一个意思,因为他们不知啥是“遗垒”啥是“故城”。“风起处”指起风处,不知风起于何处,来自何处,只见满地沙尘飞扬,这意思不难解。如果这种话都要解释,是不是太那个了?看看针叶林的语文水平,不知咋回事,总会想起小学生的追问。至于他的改诗如何,是点铁成金还是佛头着粪,自己可以判断,这是很能看出一个人诗词水平的。  
碛砾满山口,矮蒿如结毡。年年高处牧,移帐上冰川。
针叶林评:前后毫无关系。若将“年年”二字改为“铺路”,就有点联系了。
        格那丁评:不到西藏,不到高海拔山口,你是不知什么叫“矮蒿如结毡”的。针叶林有过之而无不及,更吓人,还“铺路”,“铺路高处牧”?还坐直升机高处牧呢!此诗前两句写山口景色,点染环境,营造气氛,后两切入主题,层次分明,笔力雄健。藏区放牧都是夏季赶着牛羊到远处,然后慢慢回归居住地,冬季回到住地。
四野寂无声,上下皆明净。一夜空山里,雪与月相映。
针叶林评:中间两句废话,有前后2句即可。
        格那丁评:耍流氓,不论。
一步差千里,三生到眼前。举杯方昨日,杯尽已新年。
针叶林评:可以理解成酒后的胡言乱语。
        格那丁评:耍流氓。
的卢枥下卧,檀溪一跃起。赤兔去如飞,吕布关羽死。
针叶林评:檀溪一跃起,病句。檀溪是条河,怎么“跃起”?吕布关羽的死和赤兔的飞有关系吗?
        格那丁评:针叶林居然不知一二句是复句,不知谁是主语,也真是敢说!照此解法,“金谷园中柳,春来似舞腰”,“春来”是时间,怎么“似舞腰”?可见其荒唐!至于吕布、关羽的死是否与赤兔的飞(赤兔不飞而是“如飞”,看这针叶林的篡改功夫!)有关系,那是历史学家回答的问题,诗人不需要去考证东风是否不与周郎便,二乔就会被捉拿到铜雀台锁起来。
日月经行处,长河广且深。心心竟何极,相望到如今。
针叶林评:竟何极,辞不达意。写的是牛郎织女星在空中位置,和题目“七夕”何干?
        格那丁评:针叶林不知“竟何极”乃常用语。“长望竟何极”“彫零竟何极”“惭惶竟何极”!我估计他是不知啥是“何极”,也不知“心心”。“心心竟何极,相望到如今”!牛女间这种专一的情意是多么的无穷无尽啊,以致于彼此相望直到今天!(还会延续下去?)针叶林哪懂得这种深厚凝重的情感?
合浦月圆亏,江淮沙为祟。谁念腹中癥,盈盈一滴泪。
针叶林评:圆缺,盈亏,这才是正对,没听说“月圆亏”。 泪怎会成症?不知所云。
        格那丁评:还是无知!真是的,无知没什么,你去搜一下百度嘛!“外事不决问谷歌,内事不决问百度,”没听说过?初稿“月圆亏”作“月亏全”,考虑“亏全”针叶林这种人不适应,才改为“月圆亏”的,但他还是不适应。有什么办法?对此你只想哭!关于月的圆亏可以说是个中国人都应该知道,何况还是资深诗词评论家,该不是冒牌的吧?要不咋会不知月圆月亏?“月圆终有亏”“月圆尚有亏”“月魄屡圆亏”…针叶林是有点吓人哈,吓死背时!
        无须再说了,好啦,针叶林的揭批到此为止!下面看个更吓人的:行者。
日色回溪谷,重阴已半消。群鱼上石溜,水獭出岩礁。
行者评:獭祭鱼,所描诗坛一景也,《山中杂诗》一组以此开篇,嘲人兼有自嘲之意。老格其人,每每言语谵妄,状若颠狂。观此诗,知其人,实非无自知之明之狂人也。
        格那丁评:O(∩_∩)O哈哈~想起了网上把韦应物《滁州西涧》称为“不堪入目的淫诗”。且看:此人名字为首选,韦应物,为硬物!此乃世间男人之向往。第一句形容女人,此草非彼草,此涧非彼涧。第二句乃本诗一大败笔,改为“上有白鸽深树鸣”比较贴切。第三句潮与急,突出表现了做某事的主要原因与经过。最后一句事完了,人走了,船也自由了。该办的都办了,该做的都做了,一走了之,这过程到现在还能用且越来越多。不拖泥带水,干净利落地完事走人,潇洒!
        行者的所为,与此如出一辙。哈哈!
        打住吧,别再说了,再说要出人命:笑死人!
        所以,有人这样评论香港诗词论坛“诗词理论”这些人:“跟他们论什么诗?他们是论诗?胡扯!扯完开骂,大致如此。这就是个典型的诗坛黑社会!”
        诗坛黑社会!这个比喻有点意思,值得回味。

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发表于 2017-3-18 08:09 | 显示全部楼层
诗坛,应是一个百花齐放,百家争鸣之地。国学纵横为诗人、评论家提供一个自由施展学识的平台。
格拉丁其人的诗及评论有时读过一些,是一个学人。但他好像同针叶林有时表现为两个极端:在风雅颂,不知杨逍何时得罪了他,他漫骂的语言我觉得不堪入耳。这要不得。针叶林过去却是满口文革遗风,随时把吓人的政治帽子扣将于人。这更要不得!我主张有论说理,有感而诗,大家都有权坚持自己论之有理,诗之于情,这就叫“百花齐放,百家争鸣”。另,我建议高层为杨逍解禁,大家一起在“百花齐放,百家争鸣”的前堤下相处!“不打不相识”,但须“不骂于相争”!

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在风雅颂我可没骂杨逍,是骂吟者和大有同人,骂杨逍的是镜山小可。记错啦?  详情 回复 发表于 2017-3-18 08:18
每次都是杨逍先开骂,并且是骂了几天后我才以毒攻毒,以暴制暴。其实,这要怪论坛管理者,杨逍开骂你不制止,自然会演变成对骂。  详情 回复 发表于 2017-3-18 08:15
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 楼主| 发表于 2017-3-18 08:13 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 07:55
老格所论有据有理,予人益思启智,学习了

稍稍回应一下。
要批他我可以洋洋洒洒写好几篇文章,但针叶林跟如观、吟者一类货色,既没有理论深度,也没有思考,诗又写得老干,真不值得费力。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 08:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-3-18 08:09
诗坛,应是一个百花齐放,百家争鸣之地。国学纵横为诗人、评论家提供一个自由施展学识的平台。
格拉丁其人 ...

每次都是杨逍先开骂,并且是骂了几天后我才以毒攻毒,以暴制暴。其实,这要怪论坛管理者,杨逍开骂你不制止,自然会演变成对骂。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 08:18 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-3-18 08:09
诗坛,应是一个百花齐放,百家争鸣之地。国学纵横为诗人、评论家提供一个自由施展学识的平台。
格拉丁其人 ...

在风雅颂我可没骂杨逍,是骂吟者和大有同人,骂杨逍的是镜山小可。记错啦?
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 楼主| 发表于 2017-3-18 08:24 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 08:16
所以,有人这样评论香港诗词论坛“诗词理论”这些人:“跟他们论什么诗?他们是论诗?胡扯!扯完开骂,大致 ...

北山用人失察,如观、针叶林这种人居然也拉去当版主,不是给自己添乱吗?理论这东西一看功底,没几十年功底休想,二看思考,思考的深度与广度。如观、针叶林、吟者、杨逍等人就知道几个文学术语,然后反复玩弄这几个术语,组合来组合去,哪是搞理论的?前次我问针叶林他那个公式,只问了“真情”七八个问题,就问得他哑口无言,这已经暴露出他的浮浅,要不他早就滔滔不绝说开了。
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发表于 2017-3-18 08:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2017-3-18 08:48 编辑

日月同辉,在东西方和在听中央,这都是每月份里客观存在的自然现象!

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诗是会意的文字,从会意的角度来说,西沉的月即残月,更宽一点来说,残缺之月也可作残月,把诗语当作物理学解读这一点是不可取的  详情 回复 发表于 2017-3-18 08:57
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 楼主| 发表于 2017-3-18 08:48 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 07:59
合浦月圆亏,江淮沙为祟。谁念腹中癥,盈盈一滴泪。

针叶林评:圆缺,盈亏,这才是正对,没听说“月圆亏” ...

“碛砾满山口”这首我选进了《百年诗存》。实话说,此诗放在唐诗里也一点不逊色。针叶林他们哪懂诗?还在琢磨字词,跟杨逍一样说文解字,哪懂笔力、骨力、风韵?让他们在山脚下叽叽歪歪吧,我坐在山巅,翘着二郎腿,看他们咋呼。:D
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 楼主| 发表于 2017-3-18 09:01 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 08:57
诗是会意的文字,从会意的角度来说,西沉的月即残月,更宽一点来说,残缺之月也可作残月,把诗语当作物理 ...

这首也好,意蕴深厚,有韦应物某诗(暂且保密)格调。杨逍是不知轩辕台乃青城山亭子名,误以为是轩辕黄帝的台,不能坐。想象是在山上某亭子里,残月数峰西就好理解了。
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发表于 2017-3-18 09:04 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 08:57
诗是会意的文字,从会意的角度来说,西沉的月即残月,更宽一点来说,残缺之月也可作残月,把诗语当作物理 ...

【西沉的月即残月】?
十五的圆月,难道只是东升,不会西沉吗?

点评

对啊,西沉了就是残月呀 物理上,上弦月、下弦月也是残缺的月亮,上弦月出现在上半月的上半夜,出现在西半边天空,西半边亮。下弦月出现在下半月的下半夜,出现在东半边天空,东半边亮。  详情 回复 发表于 2017-3-18 09:26
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 楼主| 发表于 2017-3-18 09:09 | 显示全部楼层
争论这些低级的东西本身就是个笑话,也只有杨逍、针叶林他们干得出,真懂诗的人会笑掉大牙!真是太小儿科,太无聊了,懂诗的人是不屑一顾的。我是偷着乐,让他们孜孜汲汲词语解释吧,一辈子就陷在这里面才好。:D
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发表于 2017-3-18 10:37 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2017-3-18 08:18
在风雅颂我可没骂杨逍,是骂吟者和大有同人,骂杨逍的是镜山小可。记错啦? ...

对不起是我记错了!
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 楼主| 发表于 2017-3-18 10:38 来自手机 | 显示全部楼层
残月就两个意思:本义,残缺不圆的月,第二义是复合词,专指农历23及其后的月。任他如何理解,反正有一残缺的月在那儿。
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发表于 2017-3-18 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-3-18 10:51 编辑

是的,赞同此观点:残月就两个意思:本义,残缺不圆的月。二是:传统上 將將落的月亮 也称为残月,例:白居易.客中月詩:「曉隨殘月行,夕與新月宿。」

希望 格那丁 在这里玩得痛快!
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发表于 2017-3-18 11:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-3-18 10:47
是的,赞同此观点:残月就两个意思:本义,残缺不圆的月。二是:传统上 將將落的月亮 也称为残月,例:白居 ...

残月不是将落的月。应该是1、残缺的月,指不圆的月亮,无论是上弦月下弦月。2、当指初月、新月时,与初日不同:初日是上升的太阳,初月可不是上升的月亮,它是走向月圆的的开始,故也叫新月。《对韵》:女子眉纤,额下现一弯新月,这新月就是初月。

点评

稀里糊涂就先别发言。  详情 回复 发表于 2017-3-18 17:40
古今之诗文对月的吟咏很多,月的象征意义也很广,以新月比之女子之眉,1,象形,2,喻其美态  详情 回复 发表于 2017-3-18 11:43
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发表于 2017-3-18 11:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-3-18 11:27 编辑

白居易 的诗:“曉隨殘月行,夕與新月宿。” ,是指日日夜夜, 夕-->新月,曉--->殘月。这很明显,此处所指是和上弦月下弦月无关。这里的 “新月” 也不是指 “初月”。 仅是 夕-->新月,曉--->殘月。
   是不是这样?
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发表于 2017-3-18 12:11 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-3-18 11:33
是这个意思,晓随残月行,夕与新月宿,无外是拂晓【清晨】跟着沉月起程,入夜跟着升月安歇,这里的残和新 ...

我认为不是这个意思:早、夕,是没有日期的,任何一天都有早夕。而残月新月是分日期的。残月、新月也可能出现在早晨的东边也可能出现在西边。同样,残月、新月也可能出现在晚夕的东边也可能出现在西边。此诗“晓随残月行,夕与新月宿”,作者没说他早随西边月还是东边月,也没说夕与东边月还是西边月。因此,这早、夕与月是残月还是新月无关。

点评

难道金先生会认为早随下半旬的月行,夕与上半旬的月宿么,这不乱套了么  详情 回复 发表于 2017-3-18 12:53
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发表于 2017-3-18 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2017-3-19 15:28 编辑
梅花山人 发表于 2017-3-18 11:33
是这个意思,晓随残月行,夕与新月宿,无外是拂晓【清晨】跟着沉月起程,入夜跟着升月安歇,这里的残和新 ...

跟着沉月起程,入夜跟着升月安歇,
----
人怎么会跟着沉月起程?又怎么会跟着升月去宿?

点评

月之西沉,天将亮,晓也月西沉是也,月之升,天将暮,“晓随残月行,夕与新月宿”同常话日出而作,日落而息一个意思  详情 回复 发表于 2017-3-18 13:08
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