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从468首《文苑英华省试帖》,看唐朝近体诗的声律与韵律

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本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 08:52 编辑

从468首《文苑英华省试帖》,看唐朝近体诗的声律与韵律

在468首《文苑英华省试帖》中:
1、
从节律来看,多为六韵、少为四八韵;
2、
从声律来看,多为换头、少为折腰体;
3、
从韵律来看,多为平韵,少为仄韵诗。


从德宗贞元十年(794)《冬日可爱诗》科举试题来看:
1、
既可以【平韵诗】,也可以【仄韵诗】;
2、
既可以【换头体】,也可以【折腰体】。
3、
五言诗句的声律节点,是在二五,不在二四。
大唐近体诗五言诗句的声律理论是:二五俩字,允许同平,不许同上、同去、同入声。

       冬日可爱    陈 讽=========【状元帖】
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋迳雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流隂信不追。余辉如可就。廻烛幸无私。

平入平平去?平平仄仄平?仄平平仄仄?平仄仄平平?
仄去平平上?平平仄仄平?仄平平仄仄?仄仄仄平平?
仄上平平去?平平仄仄平?平平平仄仄?平仄仄平平?

       冬日可爱   庾元亮
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。

仄上平平去?平平仄平入?平去仄平上?平平仄平入?
仄上平平去?仄平平平入?平仄平仄平?平平仄平入?
平平仄仄上?仄上仄平入?平平仄平平?平去仄平入?
【寒郊见初日。平平仄平入】
【林踈照逾逺。平平仄平入】
【冰轻影微出。平平仄平入】
【暂忘玄冬律。仄平平平仄】
【覉情就如失。平平仄平入】
【倾心傥知期。平平仄平平】

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 楼主| 发表于 2017-3-2 05:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 05:31
我早就说过,三羊根据唐试帖诗研究唐律诗格律是方向错误。可惜至今这羊仍迷途不知返~ ...

看来你至今不知道,试帖诗是唐朝近体诗的范本。

点评

只是你认为的“范本”吧?至今你对诗律的研究没有入门,因为你没找到门,多少年在误打误撞。  详情 回复 发表于 2017-3-2 05:39
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 楼主| 发表于 2017-3-2 05:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 05:31
我早就说过,三羊根据唐试帖诗研究唐律诗格律是方向错误。可惜至今这羊仍迷途不知返~ ...

身为理论版主,竟然无知到如此这般,
空头支票——你在行!
理论研究——你差劲!
删帖封杀——你拿手!
文明讨论——你不会!

点评

这种毫无技术含量的水贴自然在应删除之列,留之只会污人眼目。  详情 回复 发表于 2017-3-2 05:44
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 楼主| 发表于 2017-3-2 05:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 05:50 编辑

你可以开个转帖,让大家讨论:试帖诗、省试帖、试律诗、殿试帖等,是不是近体诗,或属于不属于近体诗!

点评

当然可以,但问题不是讨论他们是不是近体诗,因为永明体也可以算甚至有完全合律的近体诗,问题在于试帖诗是否属于典型的律诗?肯定不是!而且有的试帖诗本身就是古风!你根据它们能研究出近体诗的格律吗? 而且你的  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:06
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 06:07 编辑

探索大唐声律的依据是【唐人说】,不是【宋人说】,不是【元人说】,不是【明人说】,
不是【清人说】,不是【民国说】,不是【王力说】,不是【启功说】,更不是【林正三】!

唐人说的明明白白,我辈为何麻木不仁!
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 06:10 编辑
针叶林 发表于 2017-3-2 06:06
当然可以,但问题不是讨论他们是不是近体诗,因为永明体也可以算甚至有完全合律的近体诗,问题在于试帖诗 ...
永明体里也有近体诗,如此这般,永明体与近体诗岂不可以混淆了吗?
永明体里也有近体诗,你可以举例说明或讨论!

点评

是的,永明体诗里确实有近体诗,仅五律,我已经列出12首,梅花山人列出1首了。 其实这没有什么奇怪的。永明体是唐代律诗的先声,出现少量合律的诗是符合自然规律(几率)的,也是必然的。到唐代只是定型了而已。  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:15
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:17 | 显示全部楼层
王力的四部格律著作,但从声律来论:
只见【清人说】,不见【唐人说】。遗憾!

点评

你的逻辑很成问题。研究诗律,为什么一定要根据古人说?你的探究对象是诗而不是论。古人有论更好,无论就没法研究了?大自然不说话,它的规律不也多被发现了吗?  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:20
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 06:15
是的,永明体诗里确实有近体诗,仅五律,我已经列出12首,梅花山人列出1首了。
其实这没有什么奇怪的。永 ...

为了方便讨论,只列一首即可。局限于平韵诗,二韵、四韵、八韵的皆可!
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:23 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 06:20
你的逻辑很成问题。研究诗律,为什么一定要根据古人说?你的探究对象是诗而不是论。古人有论更好,无论就 ...

因为古人早有定论,科举考试的方案,只有古人定,
今人无法穿越时空去限制古人!至于是否合理,另当别论。
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发表于 2017-3-2 06:25 来自手机 | 显示全部楼层
唐代试贴诗的格律是从宽到严的,初唐还不很严,有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。

点评

【中唐】德宗贞元十年(794)《春风扇微和》省试帖10首 01、《春风扇微和》陈九流 喜见阳和至。遥知橐籥功。迟迟散南陌。褭褭逐东风。 暗入芳园里。潜吹草木中。兰荪才有緑。桃杏未成红。 已觉寒光尽。还防淑气通。  详情 回复 发表于 2017-3-3 04:54
每首8句平韵换头近体诗,必定5-6句符合永明体声律,只有2-3不合永明体声律。  详情 回复 发表于 2017-3-2 16:52
即使到后来的试帖诗研究也意义不大,至多能看出试帖诗的规则和发展,与近体诗律也不是一码事。起码在字数上就不同于最多的近体诗律诗的规律。  详情 回复 发表于 2017-3-2 10:24
初唐的,三羊找到唯一一首: 玄宗先天 元年 (712)《璧池望秋月》 《璧池望秋月》张子容 凉夜窥清沼,池空水月秋。满轮沉玉镜,半魄落银钩。 蟾影摇轻浪,菱花渡浅流。漏移光渐洁,云敛色偏浮。 似璧悲三献,疑珠  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:40
《冬日可爱诗》,就是【中唐】德宗贞元十年(794)  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:38
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:38 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-2 06:25
唐代试贴诗的格律是从宽到严的,初唐还不很严,有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。 ...

《冬日可爱诗》,就是【中唐】德宗贞元十年(794)
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:40 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2017-3-2 06:25
唐代试贴诗的格律是从宽到严的,初唐还不很严,有永明体成份在。应到中晚唐试贴诗中找格律。 ...

初唐的,三羊找到唯一一首:

玄宗先天 元年 (712)《璧池望秋月》

《璧池望秋月》张子容
凉夜窥清沼,池空水月秋。满轮沉玉镜,半魄落银钩。
蟾影摇轻浪,菱花渡浅流。漏移光渐洁,云敛色偏浮。
似璧悲三献,疑珠怯再投。能持千里意,来照楚乡愁。
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 楼主| 发表于 2017-3-2 06:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 06:36
即使到后来的试帖诗研究也意义不大,至多能看出试帖诗的规则和发展,与近体诗律也不是一码事。起码在字数 ...

研究或探索近体诗的声律,与句数何干?

点评

约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关?  详情 回复 发表于 2017-3-2 06:52
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发表于 2017-3-2 07:19 来自手机 | 显示全部楼层
唐代科举律是不是就是日常律?

点评

但从声律来讲,没有两样。诗词骈赋都是一个样,都是两个节奏的两个节点的交替。 在23节奏里是25交替;在32节奏是35交替,在22节奏里是24交替,在33节奏是36交替。反之就是犯蜂腰。《文镜秘府论》里,列有实际句例逐  详情 回复 发表于 2017-3-2 07:32
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 楼主| 发表于 2017-3-2 07:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 07:33 编辑
北山钓者 发表于 2017-3-2 07:19
唐代科举律是不是就是日常律?

但从声律来讲,没有两样。诗词骈赋都是一个样,都是两个节奏的两个节点的交替。
在23节奏里是25交替;在32节奏是35交替,在22节奏里是24交替,在33节奏是36交替。反之就是犯蜂腰。《文镜秘府论》里,列有实际句例逐一说明!
特别提醒,五言近体诗的句子,元競放款了一个二五同平句。
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 楼主| 发表于 2017-3-2 07:35 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 06:52
约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关?

科举试律诗,为何可以四韵、六韵、八韵呢?
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 楼主| 发表于 2017-3-2 07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 10:17 编辑
针叶林 发表于 2017-3-2 06:52
约句准篇是律诗格律第一条。怎么无关?

句数,不是声律的范畴吧!
《白氏长庆集》卷十五介绍说:侓诗,五言七言自两韵至一百韵 ,凡一百首。
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 楼主| 发表于 2017-3-2 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 10:22 编辑
针叶林 发表于 2017-3-2 08:53
从注音看三羊的主观随意性!三羊号称专门研充诗词理论多年,却没有客观态度。比如他说大唐五言诗律"二五字可以同平,不能同上同去同入“。为了"证明"这一错误理论,三羊故意错误注音,随心所欲。比如顶楼中对“雾"和"驻",明明二字都是去声,三羊故意注为"上",以实现他所谓的"二五不同上去入"的结论。如此搞研究的态度,何以服人?难怪三羊多年来谬误百出了!

你针断要分别说明,元兢的【二五字可以同平,不能同上同去同入】理论,与三羊的考证,是根本不同的两码事!你到底是想批评【元兢】的理论,还是攻击【三羊】的考证。
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 楼主| 发表于 2017-3-2 10:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-3-2 10:26 编辑

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 楼主| 发表于 2017-3-2 10:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-3-2 10:37
你根本不具考证能力。首先学会查字典吧!

不要乱扣帽子,请你依据事实来说话!
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