《登高》的哀回杯是否押韵?

罗烈烈

      网络上有人说，杜的《登高》不押韵，理由是哀回押了杯。论坛上有人问，偶说：反正是 ai  ui  ei 三个韵。一首诗押了三个韵不算典型，老平水一首诗押了四个韵，也大有人在。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-4 15:43
今古韵对韵部的规定不同。古音律诗最多两韵（邻韵）。

反正押啥都叫韵，这韵那韵都是韵，没押到就没押到，哈哈！

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-4 15:43
今古韵对韵部的规定不同。古音律诗最多两韵（邻韵）。

哀回杯是三个韵，早超两个韵了。

罗烈烈

针叶林 发表于 2016-11-4 16:20
你个人的感觉而已

你说最多两个韵嘛，那诗不是明摆着三个韵吗？要怪只能怪你自己概念不清，措辞不严。先搞清楚什么叫韵，什么叫韵部，什么叫韵目。

学堂窝人

罗烈烈 发表于 2016-11-4 16:00
哀回杯是三个韵，早超两个韵了。

平水韵，哀、回、杯同韵部：
上平：十灰
灰恢魁隈回徊槐[佳韵同]梅枚玫媒煤雷颓崔催摧堆陪杯醅嵬推[支韵同]诙裴培盔偎煨瑰茴追胚徘坯桅傀儡[贿韵同]莓开哀埃台苔抬该才材财裁栽哉来莱灾猜孩徕骀胎唉垓挨皑呆腮

罗烈烈

学堂窝人 发表于 2016-11-4 18:58
平水韵，哀、回、杯同韵部：
上平：十灰
灰恢魁隈回徊槐[佳韵同]梅枚玫媒煤雷颓崔催摧堆陪杯醅嵬推[支韵 ...

网上说，杯哀不同韵部，无谐音可言，有就四川某地方的古方言，杯念 bui ，与回谐音。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-4 20:55
哀ʔɑ̆i （上平十六咍韵）  回ɣuɒi（上平十五灰韵） 杯puɒi（上平十五灰韵），我们可以从方言中，海 ...

网上有人说，杯哀不同韵部，无谐音可言，有就四川某地方的古代方言，杯字念 bui ，与回谐音。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-4 21:10
呵呵。所谓的押韵，即押同一韵部吧。如ei、uei韵押，能说同一韵吗？显然不能，但将这两韵视为同一韵部， ...

针不是很顶真吗？哈哈！会造成这样，说明古代对韵，韵部，韵目的概念也是迷迷糊糊的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-4 23:42
广韵有206韵，就平声言有五十七韵，然在平水中，归并为平声三十韵，显然这归并的韵中，总不会是只一韵吧。 ...

是的，本来就应该这样，韵，韵部，韵目，三者含义不同，不可等代。搞得一问，一下说韵是指韵部，一下又说指韵目，稀里糊涂的。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 00:15
呵呵。在理解上，说押韵的，是不会特指为同一韵的。如新诗韵十四韵，实际是十四个韵部，说是十四韵，也只 ...

所以呀！为什么说理论要刷新。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 00:29
就是个理解的问题吧。

这样才好蒙是吗？可是，现在的音韵学，美学和文学理论都对韵，韵部，韵目有明确的概念和定义，就是《新华字典》和《新华词典》也有明确的解释。外界的人说中华诗词不押韵，都押错韵，根本就不是朗读的问题，而是在他们的眼里，韵就是韵母，押韵就是同韵母相押。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 01:06
对押韵。我个人的看法是，只要能够音谐，便可相押。如今的十四韵中，如东英相押，确实音不谐呢。外界有此 ...

且看《新华字典》对韵的解释：韵有两种定义，第一种，韵是除了声母和介音以外的拼音部分，
第二种，韵是除了声母以外的拼音部分。

第二种定义就相当于韵母，普通话便是三十五个韵，第一种定义，普通话便是二十四个韵。这就是学校教育里将普通话三十五个韵母归并成二十四个韵母进行教育的原因。

也就是说，现在的年轻人，从小学开始，脑子里就认定韵就是韵母，押韵就是押同韵母。谁会承认老平水押韵呢？

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 01:30
呵呵。平水韵是押韵习惯的延续吧。只要会平水的死绝了，不就都是新韵诗的天下吗？但对于理解唐诗宋词讲， ...

古诗押不押韵没人会去理会它，小学生都知道这是古代发音和现在不一样所致。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 01:38
写今诗的，会平水的当然可以用平水，这是他的自由。对于其他人言，干吗非得要用平水呢。难道当代人不能用 ...

用啥韵表都没问题，但必须同韵相押，一韵到底。其实，现代人对平仄不感兴趣，是因为平仄和朗读好不好听关系不大，主要是尾音有没绕上。
不管是小学中学大学，都知道普通话三十五个韵母，撇开介音便是二十四韵母，介音归并在同韵母是谐音韵母。这就是现在大多年轻人也不认十四韵的原因，说它根本就不是普通话。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 01:57
我当年看的是十八韵，是东、英分开，安、焉分开的，基本解决了这个问题。遥握。
又：我下面的这首诗，是用 ...

就是清和横走音，其余都好。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 01:57
我当年看的是十八韵，是东、英分开，安、焉分开的，基本解决了这个问题。遥握。
又：我下面的这首诗，是用 ...

按照韵的两个定义，a ua  可以看成两个韵，也可以看成一个韵。因 ua 的前一个拼音是介音。而ing eng 无论如何都是两个韵。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:08
是的。在广韵中，清是与横通押的。在中华新韵十八韵中，清也与横押。当近押通押处理吧。遥握。 ...

按照音韵学，邻韵是有介音和没介音，通押的前提是至少主元音要相同。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:08
是的。在广韵中，清是与横通押的。在中华新韵十八韵中，清也与横押。当近押通押处理吧。遥握。 ...

如 ong iong ，按照韵的两个定义，既可看成两个韵，也可看成一个韵。按照音韵学，它们是邻韵。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:22
是的。英与横押，i是介音。eŋ是韵腹和韵尾，是相同的。遥握。

问题你那种拼音已被取消，代之的是 ing  eng  ，无论如何，也拼不出同音。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:26
是的。只是多了个介音i吧。又O和UO韵也可相押，U是介音。

你说得对，按照韵的第一个定义，除了声母和介音以外，它们确是一个韵。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:32
十四韵最大的别 扭，是将东英放在一韵部中相押了。ong与eng明显是两个韵，连近韵都谈不上。呵呵。  ...

是的是的，这就是既不谐音，也无理论依据。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:41
是的。今音的安、焉相押虽然别扭，但至少还能理解为继承了旧韵相押的习惯。在十八韵中，是不能相押的。毕 ...

偶也反对an ian  通押，应该分开。理由是音韵学并没说有介音就一定是邻韵，一定可通押。而只是说邻韵的前提是介音，通押的前提是至少主元音相同。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 02:49
呵呵。实际上，ing韵是将韵腹e省略了，我们知道：ng实际就是ŋ音，若将i与ŋ拼，音质又要变了。故这种省 ...

没这说法哦，只是说那个是古音注。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:06
汉语字典上有的。有ing(ieng)的说明。in实际是ien，也是韵腹e省略了。

(ieng) 这个是民国的，早已宣布作废，不在大陆流通。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:06
汉语字典上有的。有ing(ieng)的说明。in实际是ien，也是韵腹e省略了。

问题是省略发音便变了。

罗烈烈

晓风轻送 发表于 2016-11-5 03:16
呵呵。当今的汉语词典也还在用这个的。你只要看下韵母表，自然就清楚了。遥握。 ...

那是给海外用的，大陆早没这个拼音了。

植杖叟

《登高》的五个韵字，哀、回、来、台、杯，全都属于平水韵十灰韵部，根本没有出韵。不能用普通话衡量古人作品是否出韵，老杜哪里会知道千年后还有个中华十四韵。

林金建

讨论三年级小学生的问题有何意义呢？放心好了，作为千古名篇的《登高》并没犯韵律上的错误。