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发表于 2016-10-17 15:46 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 豌豆角 于 2017-2-10 08:45 编辑

谢谢!

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发表于 2016-10-17 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-17 17:01 编辑

楼主既然一知半解,那就虚心一点,这里毕竟是诗词理论园地,不像自由市场可以随便摆摊吆喝的。你知道你站在摊前那么一吆喝,会对南来北往的初学者造成怎样的误导吗?
如果你没读过中国文学史,不知唐时的平民教育曾经相当普及,也没听说过唐时“五尺童子耻于不闻文墨”之风,总该听说过唐七岁女的这首《送兄》吧?
送兄 /唐七岁女
别路云初起,离亭叶正稀。
所嗟人异雁, 不作一行飞。

如果你连这首《送兄》也没听说过,那么总该知道骆宾王七岁时作的这首咏鹅吧:

咏鹅/骆宾王七岁时作
鹅鹅鹅,曲项向天歌。
白毛浮绿水,红掌拨清波。

唐代的启蒙教育很早,成效也很显著,王勃、李贺等人都是六七岁时便句稳律工了,平民教育普及程度更是空前的,超乎时下一般诗者的想像。事实上,唐时很多学而未致仕的平民百姓都能用当时的读书音创作、诵读、吟唱唐诗,连强盗都能。唐朝诗人出行时可以不带盘缠,只要会作诗即可。
没有广大普通民众发自内心的实质性参与,此情此景怎能实现?大唐又何以称为诗的国度?你能想像那是怎样一种盛况吗?你知道君之所谓“所有自《诗经》以后,包括《诗经》、唐诗在内的全部文字创作,都只是纸上谈兵罢了”云云,纯属无稽之谈吗?唉——





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至于在下“纸上谈兵”的意思,相信在主贴中已经说得很清楚了,就不多啰嗦了。  详情 回复 发表于 2016-10-17 18:42
谢谢!在下本来就是求教来的,所以如果老师有什么教诲,还请直说  详情 回复 发表于 2016-10-17 16:36
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 楼主| 发表于 2016-10-17 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-17 16:29
楼主既然一知半解,那就虚心一点,这里毕竟是诗词理论园地,不像自由市场可以随便摆摊吆喝。
如果你没读过 ...

谢谢!在下本来就是求教来的,所以如果老师有什么教诲,还请直说

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我怎看你越来越像是打着求教的幌子来卖狗皮膏药的呢? 观察你一段时间了,以你的主帖来看,建议多听少说哈。  详情 回复 发表于 2016-10-17 16:54
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发表于 2016-10-17 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 二〇一九五四 于 2016-10-17 17:02 编辑
豌豆角 发表于 2016-10-17 16:36
谢谢!在下本来就是求教来的,所以如果老师有什么教诲,还请直说
但愿如此,那我就直言不讳了:
我怎看你越来越像是打着求教的幌子来卖狗皮膏药的呢?
观察你一段时间了,以你的主帖来看,建议多听少说哈。

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呵呵 “狗皮膏药”如果有效,应该也没什么问题,如果您觉得在下的“主帖”有问题,欢迎具体指正!  详情 回复 发表于 2016-10-17 17:05
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 楼主| 发表于 2016-10-17 17:05 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-17 16:54
我怎看你越来越像是打着求教的幌子来卖狗皮膏药的呢?
观察你一段时间了,以你的主帖来看,建议多听少说 ...

呵呵 “狗皮膏药”如果有效,应该也没什么问题,如果您觉得在下的“主帖”有问题,欢迎具体指正!

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罢了,就请学堂窝人准匠人先生为尊驾指正吧。 刚发现又被删掉两个新帖,恨透此等盘外招了!  详情 回复 发表于 2016-10-17 18:19
卖狗皮膏药与王婆卖瓜虽然都属于贬义,但还有治好病和充饥解馋的可能,最可恶的是白手套空狼,此类人所到之处,害人既广又深!  详情 回复 发表于 2016-10-17 17:35
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发表于 2016-10-17 17:26 | 显示全部楼层
坚持是指对于真理的追寻,而不是固执己见。特别是当你明知道真理在人不在己的时候,就应该抛弃成见,超越你自己,勇敢地去拥抱真理。

说得不错,愿以私心衡量一切者谨记!
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发表于 2016-10-17 17:35 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-10-17 17:05
呵呵 “狗皮膏药”如果有效,应该也没什么问题,如果您觉得在下的“主帖”有问题,欢迎具体指正! ...

卖狗皮膏药与王婆卖瓜虽然都属于贬义,但还有治好病和充饥解馋的可能,最可恶的是白手套空狼,此类人所到之处,害人既广又深!

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谢谢!在下发现,网上师友们在讨论中,不就文本内容进行辩论,动辄扯上无关的方面,没有什么意思。  详情 回复 发表于 2016-10-17 18:37
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发表于 2016-10-17 18:19 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-10-17 17:05
呵呵 “狗皮膏药”如果有效,应该也没什么问题,如果您觉得在下的“主帖”有问题,欢迎具体指正! ...

罢了,就请学堂窝人准匠人先生为尊驾指正吧。
刚发现又被删掉两个新帖,恨透此等盘外招了!
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 楼主| 发表于 2016-10-17 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2016-10-17 17:35
卖狗皮膏药与王婆卖瓜虽然都属于贬义,但还有治好病和充饥解馋的可能,最可恶的是白手套空狼,此类人所到 ...

谢谢!在下发现,网上师友们在讨论中,不就文本内容进行辩论,动辄扯上无关的方面,没有什么意思。

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素质决定,没办法的事。  详情 回复 发表于 2016-10-17 18:56
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 楼主| 发表于 2016-10-17 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2016-10-17 16:29
楼主既然一知半解,那就虚心一点,这里毕竟是诗词理论园地,不像自由市场可以随便摆摊吆喝的。你知道你站在 ...

至于在下“纸上谈兵”的意思,相信在主贴中已经说得很清楚了,就不多啰嗦了。
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发表于 2016-10-17 18:56 | 显示全部楼层
豌豆角 发表于 2016-10-17 18:37
谢谢!在下发现,网上师友们在讨论中,不就文本内容进行辩论,动辄扯上无关的方面,没有什么意思。 ...

素质决定,没办法的事。
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发表于 2016-10-18 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
所有自《诗经》以后,包括《诗经》、唐诗在内的全部文字创作,都只是纸上谈兵罢了。

……
豌豆角这贴谈的正是“诗心”问题,认为“诗心”重于“韵理”,这正是吟者的观点,不知二O一九五四先生为何说豌豆角是“卖狗皮膏药”?难道二O一九对吟者也是持否定态度?

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谢谢!民间的作品不会讲究平仄格律,而那些才真正体现了诗的本真,格律化确实如您所提到的是知识分子们的成果,所以,我们接受格律并按格律创作,而不是要回到原生态的真理状态,本来就是一种妥协  详情 回复 发表于 2016-10-18 08:05
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发表于 2016-10-18 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
所有自《诗经》以后,包括《诗经》、唐诗在内的全部文字创作,都只是纸上谈兵罢了。
……
豌豆角的观点也有学者说过,认为诗起源于民间,被知识分子抱养后,最后扼杀了。

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原生态的诗,押韵是肯定的,如果非要制定一部真韵,那么就应该向民间请教,谁又会那样做呢?所以,既然已经是纸上谈兵了,什么平仄也好,韵也好,都只是在另外一种意义上对诗进行规定了,这个意义很大程度上就是名利  详情 回复 发表于 2016-10-18 08:15
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 楼主| 发表于 2016-10-18 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-10-18 07:51
所有自《诗经》以后,包括《诗经》、唐诗在内的全部文字创作,都只是纸上谈兵罢了。

……

谢谢!民间的作品不会讲究平仄格律,而那些才真正体现了诗的本真,格律化确实如您所提到的是知识分子们的成果,所以,我们接受格律并按格律创作,而不是要回到原生态的真理状态,本来就是一种妥协
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 楼主| 发表于 2016-10-18 08:15 来自手机 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2016-10-18 07:53
所有自《诗经》以后,包括《诗经》、唐诗在内的全部文字创作,都只是纸上谈兵罢了。
……
豌豆角的观点也有 ...

原生态的诗,押韵是肯定的,如果非要制定一部真韵,那么就应该向民间请教,谁又会那样做呢?所以,既然已经是纸上谈兵了,什么平仄也好,韵也好,都只是在另外一种意义上对诗进行规定了,这个意义很大程度上就是名利,或者叫功利,那么,既然如此,大家都没有必要认为他自己拥有真理
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