金筑子配合潭州雨梦谩骂王力毫无道理

金筑子

  词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句、七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。
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王力的前提是讲律句。是说三字句、四字句都是律句。并非把三字另解。

小三羊

三羊忘记了：无知是最大的残忍

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-13 17:13
三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六言句可以认为是七言律句的前六字。
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王力的前提是讲律句。是说三字句、四字句都是律句。并非把三字另解。

看看王力的《汉语诗律学》，一切都明白了！王力三字句有律句和非律句之说，并没有说三字句是五七律的三字尾。

金筑子

针叶林先生不要骂人，有理说理。
首先，你这段话是哪个版本？

王力先生在《诗词格律》第三章词律中说：

三字句。——三字句是用七言律句或五言律句的三字尾。即：平平仄，平仄仄，仄平平，仄仄平。平平仄如“须晴日”，平仄仄如“俱往矣”，仄平平如“照无 眠”。两个三字律句用在一起如“青箬笠，绿蓑衣”。"

我引用的是2002年和2006年两个版本。两个版本内容是一样的。
就按你的版本：三字句是用七言律句或五言律句的三字尾。这一段话也是没有根椐的。三字句为什么就非得是“七言律句或五言律句的三字尾”？平平仄，平仄仄，仄平平，仄仄平这是什么律句？三个字可产生四种格律，剩下的就只是三仄和三平了。而四字句则只能产生两种：二四相反。谁都知道，七言或五言的三字尾，其平仄决定于前一个字，好比“风飘雨打绿蓑衣”，绿蓑衣三字的律取决于前面的打为仄声。绿蓑衣本身无所谓律句，绿蓑衣三字独用其平仄与其他任何律句都无关，它只与词牌本身的格律有关。

潭州雨梦

我的这些话称得是对王力的谩骂吗？难怪有文称你是傻逼，倒是名不虚传呀！

潭州雨梦

”“词律句皆是律句”
词律句当然是律句，(仅管上面这句话是针泼胡编归到我的名下。)但并非所有的词句都是律句。针泼不要搞混淆了。
凭李清照的怎敌他晚来风急被你判为非律句的浅薄之语，你也配为文？

潭州雨梦

针泼惯拿王力虎皮作大旗，驳他谬论就统归攻击王力，一发可笑。

小三羊

金筑子 发表于 2016-9-13 21:11
针叶林先生不要骂人，有理说理。
首先，你这段话是哪个版本？
王力先生在《诗词格律》第三章词律中说：三字 ...

老金算错了！

四字句的平仄组合，可以有8种格式：

平平平、平仄仄、平平仄、平仄平
仄仄仄、仄平平、仄仄平、仄平仄

北山钓者

王力《诗词格律十讲》:律句是词的基础，不但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句，四字句，六字句，九字句也都是由律句变来的。……三字句，等于律句的三字尾……四字句，等于七言律句的上四字……

王力后来在《诗词格律》与《诗词格律概要》中改为:“连三字句，四字句，六字句，九字句也绝大多数是律句”，根据上下文，这个描述不如前者准确。

林金建

王力先生已作古，我们应该尊重他，对他的错谬之处可以提出批评，但要注意语气。王力先生对诗词颇有研究，不过也是一家之言罢了，其见解不见的全是对的，应该允许批评。相信王力先生在的话，也不会拒绝批评吧。

小三羊

王力《诗词格律十讲》：
律句是词的基础，不但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的。现在仔细分析如下：
三字句，等于律句的三字尾。
四字句，等于七言律句的上四字。
五字句，等于五言律句。
六字句，等于七言律句的上六字。
七字句，等于七言律句。
九字句，等于二字逗加七言律句。

王力 《诗词格律》：
不但五字句、七字句多数是律句，连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等，也多数是律句。不但五字句、七字句多数是律句，连三字句、四字句、六字句、 八字句、九字句、十一字句等，也多数是律句。现在分别加以叙述。
　　三字句，是用七言律句或五言律句的三字尾。
　　四字句，是用七言律句的上四字。
　　六字句，是四字句的扩展，
　　八字句，往往是上三下五。
　　九字句。……
　　十一字句，往往是上四下七，或上六下五。下五字往往是律句。

王力《诗词格律概要》：
词虽是长短句，但基本上用的是律句。非但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句。三字句可以认为是七言律句的末三字，四字句可以认为是七言律句的前四字，六字句可以认为是七言律句的前六字。
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王力的三种说法，意思没有不同。王力晚年的《诗词格律概要》，最为精当。

林金建

启功先生也是诗词理论大家，我接触过他老，他给的第一印象是为人十分谦和。那时我创办一间工厂先是想请赵朴初老师题写厂名，去他府上时，他老刚好外出，我改请启功先生题写。其时他是书法家协会会长，但他并不嫌弃是名不经传的小企业，一笔一划写得特认真，我深被他的大家风范所折服。王力先生，我相信他应该也是位虚怀若谷的大师。

北山钓者

小三羊 发表于 2016-9-13 23:17
王力《诗词格律十讲》：
律句是词的基础，不但五字句和七字句绝大多数是律句，连三字句、四字句、六字句、 ...

1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的
2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句

……
这两句表述是不同的，好比说人是猿变来的与人是猿，这是两个不同含义的句子。律句，应该是特指五律与七律的句子，研究古体诗，词的平仄，可以参用这个概念。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 06:34
1.连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的
2.连三字句、四字句、六字句也绝大多数是律句
……
这两句表述是不同的，好比说人是猿变来的与人是猿，这是两个不同含义的句子。律句，应该是特指五律与七律的句子，研究古体诗，词的平仄，可以参用这个概念。

在下三羊，不同意北山的说法：1、
一般说来，认识都是由低级到高级发展，难道王力的认识论能够例外吗？
2、
【连三字句、四字句、六字句、九字句也都是由律句变来的】，王力的这句话，本身就有问题的。北山，你能解释一下吗？
【三字句】，如何【由律句变来】？【三字律句】，又是如何就是【由律句变来】？
3、
律句，也即没有古人声病的句子。六朝隋唐时期的声律论（或，犯病说），是同时使用于【有韵的诗体】和【无韵的骈体】的。也即【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，是同时使用于格律诗骈。讲究声律的诗骈，才是格律诗骈。反之，则不是格律诗骈！诗骈的声律规则，诗骈两种文体，同时共用的。沈约的声律理论，正如钱基博【立骈文之鸿轨，启律诗之先路】所说。
4、
五七律句，来源于五七格律诗；四六律句，来源于四六格律骈。这样说法，才是相对准确的说法！
5、
格律诗体，有【五律】，有【七律】，也有【六律】。六律的句子，难道不能称为【律句】吗？

潭州雨梦

针叶林 发表于 2016-9-14 05:06
事实证明，王力理论是最全面最权威的诗词指导性理论。迄今为止还没有任何人的理论可以代替。他的著作指导 ...

你何曾读懂过王力先生的著作？从你不承认词律句便可知你的浅薄。你认为“怎敌他晚来风急”属非律句是你的知识贫泛，进而反对词律句说才是货真价实的攻击王力先生。

潭州雨梦

我们试看，另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的：
　　须--晴日。（毛泽东）
　　起--宏图. （毛泽东）
　　雨后--复--斜阳。（毛泽东）
　　六亿--神州--尽--舜尧。（毛泽东）
　　海月--低--云旆，江霞--入--锦车。（钱起）
　　乱花--渐欲--迷--人眼，浅草--纔能--没--马蹄。 （白居易）
实际上，五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位：五字句分为二三，七字句为四三，这是符合大多数情况的。但是，节奏单 位和语法结构的一致性也不能绝对化，有些特殊情况是不能用这个方式来概括的。例如有所谓折腰句，按语法结构是三一三。陆游《秋晚 登城北门》："一点烽传散关信，两行雁带杜陵秋。"如果分为两半，那就只能分成三四，而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春。长沙》： "粪土当年万户侯"，这个七字句如果要采用两分法，就只能分成二五（"粪土--当年万户侯"），而不能分成四三；又如毛主席的 《七律。赠柳亚子先生》"风物长宜放眼量"，这个七字句也只能分成二五（"风物--长宜放眼量"），而不能分成四三。还有更特殊 的情况. 例如王维《送严秀才入蜀》"山临青塞断，江向白云平"；杜甫《春宿左省》"星临万户动，月傍九霄多"；李白《渡荆门送别》 "山随平野尽，江入大荒流"。"临青塞"、"临万户"、"随平野"、 "向白云"、"傍九霄"、"入大荒"，都是动宾结构作状语用，它们的作用等于一个介词结构，按二三分开是不合于语法结构的。又如 杜甫《旅夜书怀》"名岂文章着，官应老病休"，按节奏单位应该分为二三或二二一，但按语法结构则应分为一四（"名--岂文章着， 官--应老病休"），二者之间是有矛盾的。
　　杜甫《宿府》"永夜角声悲自语，中天月色好谁看"，按语法结 构应该分成五二（"永夜角声悲--自语，中天月色好--谁看？"）。王维《山居》"鹤巢松树徧，人访荜门稀"，按语法结构应该分成四一（"鹤巢松树--徧，人访荜?-稀"）。元稹《遣行》"寻觅诗章在，思量岁月惊"，按语法结构也应该分成四一（"寻觅诗章--在，思量岁月--惊"）。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况的。
　　在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候，矛盾的主要方面是语法 结构。事实上，诗人们也是这样解决了矛盾的。
　　当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，但并不改 变语法结构来迁就三字尾。
　　节奏单位和语法结构的一致是常例，不一致是变例。我们把常例 和变例区别开来，节奏的问题也就看清楚了。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-9-14 06:39
我虽说抛弃王力的不能自圆其说的部分，但并不否认，学的就是王力的理论。当今诸家诗词格律学说，也多是以 ...

晓风轻送风凉话！站着说话不腰疼。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2016-9-14 06:57
你何曾读懂过王力先生的著作？从你不承认词律句便可知你的浅薄。你认为“怎敌他晚来风急”属非律句是你的 ...

愚昧无知，死路一条

北山钓者

晓风轻送 发表于 2016-9-14 06:39
我虽说抛弃王力的不能自圆其说的部分，但并不否认，学的就是王力的理论。当今诸家诗词格律学说，也多是以 ...

王力的权威也是逐渐树立的，解放后发表《诗词格律十讲》时，也是颇受质疑的，王力不得不搬出赵执信，李因笃来作挡箭牌。王力在该书后记里说:
         我讲“一三五不论，二四六分明”的口诀不全面，有人就说大家一向都是依照这个囗诀来做诗的，我讲不能犯孤平，有人说并没有这个规矩，其实我所说的这些都是前人说过的……

潭州雨梦

从上面引用王力先生的著作来看，主力先生的节奏论并非象你针某说的一刀切。我说过王力先生若有此说也是错误的。而实际上王力先生并未错，而是你针某错了。而不同意你的说法即谩写王力是你针某的强盗手法。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-9-14 07:14
呵呵。发现前人理论中错误的地方，再予以纠正。

不单单是发现，而是已经发现之后在辩证！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 07:16
王力的权威也是逐渐树立的，解放后发表《诗词格律十讲》时，也是颇受质疑的，王力不得不搬出赵执信，李因笃来作挡箭牌。王力在该书后记里说:
         我讲“一三五不论，二四六分明”的口诀不全面，有人就说大家一向都是依照这个囗诀来做诗的，我讲不能犯孤平，有人说并没有这个规矩，其实我所说的这些都是前人说过的……

【赵执信】，是挡箭牌；【前人说过的】，也是挡箭牌！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-9-14 06:36
在下三羊，不同意北山的说法：1、
一般说来，认识都是由低级到高级发展，难道王力的认识论能够例外吗？
2、 ...

【三字句】，如何【由律句变来】？【三字律句】，又是如何就是【由律句变来】？

……
王力后面不是举例讲了吗。

小三羊

晓风轻送 发表于 2016-9-14 07:16
呵呵。有常有变，不能绝对的。问好

风凉话，还是少说为佳

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 07:16
王力的权威也是逐渐树立的，解放后发表《诗词格律十讲》时，也是颇受质疑的，王力不得不搬出赵执信，李因笃来作挡箭牌。王力在该书后记里说:
         我讲“一三五不论，二四六分明”的口诀不全面，有人就说大家一向都是依照这个囗诀来做诗的，我讲不能犯孤平，有人说并没有这个规矩，其实我所说的这些都是前人说过的……

王力的挡箭牌，并不挡箭，皆因挡箭牌，自身就是歪理邪说！

北山钓者

小三羊 发表于 2016-9-14 07:21
【赵执信】，是挡箭牌；【前人说过的】，也是挡箭牌！

【赵执信】，是挡箭牌；【前人说过的】，也是挡箭牌！
……

我懒了一下，没把后文全录出来，王力说的前人既不是沈约，也不是元兢，沈宋，而是董文焕，赵执信，李因笃。

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 07:23
【三字句】，如何【由律句变来】？【三字律句】，又是如何就是【由律句变来】？
……
王力后面不是举例讲了吗。

说法的起点，本身就是错误，解释与不解释，已经没有多大关系了！

小三羊

北山钓者 发表于 2016-9-14 07:26
【赵执信】，是挡箭牌；【前人说过的】，也是挡箭牌！
……

王力并无声律理论，无非赵执信、董文焕的拼盘而已。
清人赵执信、董文焕的说法，本身就是错误的！