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决定诗歌音乐性的关键因素

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发表于 2016-9-10 20:39 | 显示全部楼层
节奏的对仗只是节奏最基本的一个用法,越发展会越复杂,发展到词牌就是一个必然结果。而且还可以继续发展。

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谢谢顶贴,最好举例详述。  详情 回复 发表于 2016-9-10 20:40
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发表于 2016-9-10 20:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 20:40
谢谢顶贴,最好举例详述。

道理通的不需要举例也能自证。
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发表于 2016-9-10 21:43 | 显示全部楼层
诗盲!韵盲!乐盲!诗歌的音乐性与意境何干?

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我这是实事求是,你这是恼羞成怒。 再问你:诗歌的音乐性与意境何干?  详情 回复 发表于 2016-9-12 17:35
你这是流氓语言。  发表于 2016-9-12 17:09
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发表于 2016-9-10 23:06 | 显示全部楼层
楼主啊:你老是弄出一些反斜扛干啥?

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对于将“根据字义”理解成“随意”这等汉语水平者,看懂顶楼贴也难...  详情 回复 发表于 2016-9-10 23:41
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 楼主| 发表于 2016-9-10 23:41 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-11 06:09 | 显示全部楼层
除对仗联要求节奏相同外,非对仗联并不要求节奏相同。
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发表于 2016-9-11 06:16 | 显示全部楼层
欲知/世掌/丝纶/美,池上/于今/有/凤毛。

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谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句,朗读时意节服从于音节,即皆按两字一节的划法:池上/于今/有凤/毛(记得王力有专门论述)。  详情 回复 发表于 2016-9-11 06:53
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 楼主| 发表于 2016-9-11 07:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-9-11 07:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-9-11 07:54 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 01:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-11 06:53
谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句,朗读时意节服从于音节,即皆按两字一节的划法:池 ...

王力若有此说亦是错误的。
诗的音步讲究变化之美。特别强调对仗两联不能句式雷同,有人称为句式合掌。若诗人注意了避免句式合掌,而朗诵时却不顾句式变化,与合掌何异?

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王力 《诗词格律》  第四章 诗词的节奏及其语法特点    第一节 诗词的节奏   诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说,也就是和语法有密切关系的。因此,我们把节奏问题放在这里来讲.   (一)诗词  详情 回复 发表于 2016-9-12 06:04
王力 《诗词格律》  第四章 诗词的节奏及其语法特点    第一节 诗词的节奏   诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说,也就是和语法有密切关系的。因此,我们把节奏问题放在这里来讲.   (一)诗词  详情 回复 发表于 2016-9-12 06:04
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发表于 2016-9-12 03:56 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-11 06:53
谢谢。关于非对仗联联这种音节点和意节点不一致的律句,朗读时意节服从于音节,即皆按两字一节的划法:池上/于今/有凤/毛(记得王力有专门论述)。

胡说八道!
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 楼主| 发表于 2016-9-12 06:04 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 15:10 | 显示全部楼层
所引文看不出五言后三字都需按21停顿。

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王力的说法,纯属胡来!  详情 回复 发表于 2016-9-12 15:21
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发表于 2016-9-12 15:13 | 显示全部楼层
七字句都按222作节奏的话,那,怎敌/他晚/来风/急,则猫屁不通。

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这里谈的是律诗的律句。你这句:“怎敌他//晚来/风急”不是律句。是三/四 结构的词句,该词句是由一个“三字句”加一个“四字句”构成的,应分别按照王力的“三字句”和“四字句”做出语法结构分析和节奏划分。  详情 回复 发表于 2016-9-12 16:02
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发表于 2016-9-12 15:21 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-12 15:10
所引文看不出五言后三字都需按21停顿。

王力的说法,纯属胡来!
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发表于 2016-9-12 15:31 | 显示全部楼层
但并不改 变语法结构来迁就三字尾。//
王力在此表明是12就12,是21就21,应按语法结构,不能迁就三字尾的固定读法。

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五言诗句,分为两句,上二下三(沈约节奏理论)。 五言近体诗的节奏,是2——3节奏, 既不是2——12节奏,也不是2——21节奏  详情 回复 发表于 2016-9-12 15:42
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发表于 2016-9-12 15:42 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-12 15:31
但并不改 变语法结构来迁就三字尾。//
王力在此表明是12就12,是21就21,应按语法结构,不能迁就三字尾的固 ...

五言诗句,分为两句,上二下三(沈约节奏理论)。

五言近体诗的节奏,是2——3节奏,
既不是2——12节奏,也不是2——21节奏

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这又是瞎说了,古人称221句式称解镫句,称21工句式为撷腰句,两对仗联不宜犯同类句式连用。不要把王力的鸡毛当今箭。二三是粗分,三再细分为二.一和一二两种,。这是入门知识呀。  详情 回复 发表于 2016-9-12 17:26
这个太绝对了,五言分两个节点,诵读起来仓促。如:细草/微风/岸,是不是就舒展了?  详情 回复 发表于 2016-9-12 15:48
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发表于 2016-9-12 15:46 | 显示全部楼层
一三五不论实是瞎说,没一个谱将第五字定为中。

中平仄仄平平仄,若第五字为仄,王力称之小拗句,而小拗句绝大多数是在下句要救的。杜甫五律102句小拗句,100句在下句救了的。
中仄平平平仄平,属两平夹一仄的拗句,只宜在上句为拗句或本句为孤平才来个拗救使用。非此不宜使用。
,其它两个句式将造成三平尾和三仄尾,更不宜不论。

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135不论,246分明。没有错误。  详情 回复 发表于 2016-9-12 15:48
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发表于 2016-9-12 15:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-9-12 15:46
一三五不论实是瞎说,没一个谱将第五字定为中。

中平仄仄平平仄,若第五字为仄,王力称之小拗句,而小拗句 ...

135不论,246分明。没有错误。

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这是哄小学生的。  发表于 2016-9-12 17:16
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发表于 2016-9-12 15:48 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-9-12 15:42
五言诗句,分为两句,上二下三(沈约节奏理论)。

五言近体诗的节奏,是2——3节奏,

这个太绝对了,五言分两个节点,诵读起来仓促。如:细草/微风/岸,是不是就舒展了?

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沈约的节奏理论,一点也不错! 细草——微风—岸 【草/微】之间停顿,大于【风/岸】。  详情 回复 发表于 2016-9-12 15:52
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本帖最后由 小三羊 于 2016-9-12 15:56 编辑
游山玩水 发表于 2016-9-12 15:48
这个太绝对了,五言分两个节点,诵读起来仓促。如:细草/微风/岸,是不是就舒展了? ...

沈约的节奏理论,一点也不错!

细草——微风—岸

【草/微】之间停顿,大于【风/岸】。同理:
举杯——邀—明月

【杯/邀】之间的停顿,要大于【邀/明】。

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有点意思了,所以分节点,要看词意,不能硬切  详情 回复 发表于 2016-9-12 16:03
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 楼主| 发表于 2016-9-12 15:54 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-12 16:01 编辑
针叶林 发表于 2016-9-12 15:54
王力 《诗词格律》关于三字尾节奏点移动的论述 :
      律句的节奏, 是以每两个音节(即两个字)作为一 ...

王力如此说法,是胡来!因为【意义单位】和【声律单位】,二者都构不成语言节奏。一般说来,节奏可以用快节奏、慢节奏来表述。
【意义单位】和【声律单位】,或【意义】和【声律】,是不能用快慢来表述的!



王力 《诗词格律》关于三字尾节奏点移动的论述 :
      律句的节奏, 是以每两个音节(即两个字)作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句,则最后一个字单独成为一个节奏单位。
      意义单位 常常是和 声律单位 结合得很好的。--------------------------------------------------------------




点评

音节划分怎能如此机械?诗句是由同声双音节交替构成,中或尾添一单音节而也。如:平平/仄仄/平,及平平/平/仄仄。王力如此说等同无知。  详情 回复 发表于 2016-9-12 17:11
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