香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 938|回复: 39

“繁省失当、有误科试、有误考证”的《广韵》

[复制链接]

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
发表于 2016-9-9 06:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
“繁省失当、有误科试、有误考证”的《广韵》

《驾出长安》王昌龄
圣德超千古,皇风扇九围。天回万象出,驾动六龙飞。
淑气来黄道,祥云覆紫微。太平多扈从,文物有光辉。

“太平多扈从”的【从】字:
《廣韻》疾容切《集韻》《韻會》《正韻》牆容切,俗平聲。(冬韻)
《唐韻》慈用切《集韻》《類篇》《韻會》才用切,俗去聲。(宋韻)

又《韻會》從天子曰法從,侍從。《書·囧命》其侍御僕從。《前漢·揚雄傳》趙昭儀,每上甘泉常法從。《註》師古曰:以法言當從耳。一曰從,法駕也。《後漢·百官志》羽林郞掌宿衞侍從。

诗联【太平多扈从,文物有光辉】,【从】字,有【平、去】两读;
依《唐韵》,读【去】声,此诗联合律!
依《广韵》,读【平】声,此诗联失律!
由此可见:《广韵》,并没有相对很好的【继承《唐韵》】。《广韵》的“繁省失当”,不但“有误科试”,更是“有误考证”!


    《唐韵》的百度资料:这是《切韵》的一个增修本。唐代孙愐作,时间约在唐玄宗开元二十年 (732)之后。因为它定名为《唐韵》,曾献给朝廷,所以虽是私人著述,却带有官书性质,比起较它早出的王仁昫《刊谬补缺切韵》还更著名。《东斋记事》说:"自孙愐集为《唐韵》,诸书遂废。"但原书已不存在。

    《广韵》的百度资料:宋仁宗景佑四年(1037),即《广韵》颁行后31年,宋祁、郑戬给皇帝上书批评《广韵》多用旧文,“繁省失当,有误科试”(李焘《说文解字五音谱叙》)。与此同时,贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释,疑混声、重叠字,举人误用”(王应麟《玉海》)。宋仁宗令丁度等人重修这两部韵书。《集韵》在仁宗宝元二年(1039)完稿。

    《广韵》的百度资料:全名《大宋重修广韵》,是宋真宗大中祥符元年(1008)陈彭年等人奉诏根据前代韵书修订成的一部韵书。它是中国古代第一部官修的韵书。由于《广韵》继承了《切韵》、《唐韵》的音系,是汉魏以来集大成的韵书,所以对研究古音有重要的作用。


1

主题

141

回帖

350

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
350
发表于 2016-9-9 10:44 | 显示全部楼层
考证古文声调,《广韵》、远远不及《集韵》!《平水韵》收字有限,更是不值一谈!

点评

我对《广韵》有所研究,有时间的话可以交流一下吧,百度只不过泛泛而谈。《广韵》全称《大宋重修广韵》,共五卷。宋真宗时,陈彭年等奉诏根据唐代流传下来的  详情 回复 发表于 2016-9-14 01:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 11:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-9 12:01 编辑
针叶林 发表于 2016-9-9 11:19
广告:三洋牌词典,四声皆备,对于辩解声韵,十分方便,欲购从速!

针断原来你是:竖着说话,蹲着撒尿的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 12:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 12:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-9 12:15
你还是先回头检查一下为了证明“元兢二五法”而故意标错的字音吧~~~

你不要胡说八道!说句人话,怎么就是这样难呢?

点评

多音字要看用在什么地方。“从” 用在 "太平多扈从" 肯定是去声,不能像你一样随意定其平仄或四声。  详情 回复 发表于 2016-9-9 15:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 15:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 17:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-9 15:56
多音字要看用在什么地方。“从” 用在 "太平多扈从" 肯定是去声,不能像你一样随意定其平仄或四声。 ...

随意定声调或任意定声调,何错之有?不安意义,你安什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-9 17:16 编辑
针叶林 发表于 2016-9-9 15:56
多音字要看用在什么地方。“从” 用在 "太平多扈从" 肯定是去声,不能像你一样随意定其平仄或四声。 ...

问题是,《广韵》只有读【平声】,而没有读【去声】的依据!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 18:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 18:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-9 18:09
从:又《唐韻》慈用切《集韻》《類篇》《韻會》才用切,俗去聲。隨行也。 广韵解释不详,须参见说文等确定 ...

从字的去声,《唐韻》有,《广韵》没有。这就说明《广韵》并没有很好的继承或传承《唐韵》。也即:《广韵》【繁省失当,有误科试】吗?!

点评

这种情况并没有影响唐代诗人实际作诗,例如王维 【奉和圣制赐史供奉曲江宴应制】 侍从有邹枚,琼筵就水开。言陪柏梁宴,新下建章来。对酒山河满,移舟草树回。天文同丽日,驻景惜行杯。 ----可见也不会影响科举。因  详情 回复 发表于 2016-9-9 18:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 18:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-9-9 18:56 编辑
针叶林 发表于 2016-9-9 18:38
这种情况并没有影响唐代诗人实际作诗,例如:
王维【奉和圣制赐史供奉曲江宴应制】
侍从有邹枚,琼筵就水开。言陪柏梁宴,新下建章来。
对酒山河满,移舟草树回。天文同丽日,驻景惜行杯。

----可见也不会影响科举。因有多种字典类韵书参考。
由此【因有多种字典类韵书参考】可见:唐朝科举依据的工具书,或多种韵书,或多种字典。并非后人所说的只有《切韵》或《广韵》,更不是两万六千字《广韵》或七千多字的《平水》!考证古文的【调部】或【韵部】,即便是五万三千字的《集韵》,也是不够用的。


点评

别忘了,还有他们的口口相传的爷爷辈父母辈和老师。  详情 回复 发表于 2016-9-9 19:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-9 19:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 19:11 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-9 19:04
别忘了,还有他们的口口相传的爷爷辈父母辈和老师。

理是这个理,但是,科举的依据,是韵书或字典。
祖辈或老师的口耳相传,怕是不足为凭的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-9-9 19:46 | 显示全部楼层
康熙字典的编撰人员手中《广韵》,肯定没有【从字,去声】的条目。我手中的《广韵》是有,如下所示
    广韵.jpg

                               
登录/注册后可看大图



点评

这说明,《广韵》的版本是多种多样,真假难辨。 三羊认为,《康熙字典》采用的版本,定当择优使用的!  详情 回复 发表于 2016-9-10 08:01
苏兄手中的《广韵》,为何有【日本】字样,不知何故?  详情 回复 发表于 2016-9-9 20:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 20:01 | 显示全部楼层

                               
登录/注册后可看大图

回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-9 20:05 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-9-9 19:46
康熙字典的编撰人员手中《广韵》,肯定没有【从字,去声】的条目。我手中的《广韵》是有,如下所示
   

苏兄手中的《广韵》,为何有【日本】字样,不知何故?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

483

回帖

2022

积分

高级会员

Rank: 4

积分
2022
发表于 2016-9-9 20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2016-9-9 20:09 编辑

标题字是我写上去的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 08:01 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-9-9 19:46
康熙字典的编撰人员手中《广韵》,肯定没有【从字,去声】的条目。我手中的《广韵》是有,如下所示
   

这说明,《广韵》的版本是多种多样,真假难辨。
三羊认为,《康熙字典》采用的版本,定当择优使用的!

点评

康熙字典是博采众长的,但对多音字音义的选择也要慎重,不能随心所欲。  详情 回复 发表于 2016-9-10 10:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-10 10:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 10:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 10:41
康熙字典是博采众长的,但对多音字音义的选择也要慎重,不能随心所欲。 ...

考证古文,务必随意或任意!

点评

这就是三洋牌的学问~  详情 回复 发表于 2016-9-10 11:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-10 11:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 11:10 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 11:04
这就是三洋牌的学问~

随意也好,任意也罢。【意】,是诗词的文【意义】!
针断,你不要想歪了!

点评

随意 suíyì 随着自己的意愿 任意rèn yì 隨意而為,不受拘束。 ------“随”和“任”字不是“根据”,所以汉语不能如你这般解释,你的明白?  详情 回复 发表于 2016-9-10 11:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 11:11 | 显示全部楼层
《康熙字典 序》

    易传曰:“上古结绳而治,后世圣人易之书契。百官以治,万民以察。”周官外史“掌达书名于四方”,保氏养国子教以六书,而考文列于三重。盖以其为万事百物之统纪,而足以助流政教也。
    古文篆隶,随世递变。至汉许氏始有《说文》,然重义而略于音。故世谓汉儒识文字而不识子母,江左之儒识四声而不识七音。
    七音之传,肇自西域。以三十六字为母,从(纵)为四声,横为七音。而后,天下之声总于是焉。尝考管子之书,所载五方之民,其声清浊、高下,各象其川原、泉壤、浅深、广狭而生。故于五音必有所偏得,则能全备七音者,鲜矣。
此历代相传,取音者所以不能较若画者,一也。自《说文》以后字书,善者,于梁则《玉篇》、于唐则《广韵》、于宋则《集韵》、于元则《韵会》、于明则洪武《正韵》,皆流通当世,衣被后学。其传而未甚显者,尚数十百家。当其编辑,皆自谓毫发无憾,而后儒推论輙(辄)多同异,或所收之字繁省失中,或所引之书滥踈无准,或字有数义而不详,或音有数切而不备,鲁无善兼美具可奉为典常而不易者。
    朕每念经传至博、音义繁赜,据一人之念、守一家之说,未必能通会罔缺也。爰命儒臣悉取旧籍、次第排纂、切音解义,一本《说文》《玉篇》,兼用《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》,其余字书一音一义之可采者,靡有遗逸。至诸书引证未备者,则自经史、百子以及汉晋唐宋元明以来诗人、文士所述,莫不旁罗博证使有依据。
    然后,古今形体之辨、方言声气之殊,部分班列、开卷了然,无一义之不详、一音之不备矣。凡五阅岁而其书始成,命曰字典,于以昭同文之治。俾承学稽古者,得以备知文字之源流,而官府吏民亦有所遵守焉。
是为序。
    康熙五十五年闰三月十九日
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-10 11:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 11:31 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 11:20
随意 suíyì  随着自己的意愿
任意rèn yì         隨意而為,不受拘束。

个人理解不同而已!
这样说,考证古文的声调,务必要根据文意!

点评

根据文意 不能简写为 随意 或 任意 ~  详情 回复 发表于 2016-9-10 12:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 12:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 11:04
这就是三洋牌的学问~

三羊的网名,是不掺水分的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2016-9-10 12:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

4839

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
11847
 楼主| 发表于 2016-9-10 12:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-9-10 12:19
根据文意  不能简写为   随意   或    任意  ~

你不懂理论,就不要装腔作势了!

点评

“根据文意 不能简写为 随意 或 任意” -----你不抬杠,这句话和懂不懂理论有什么关系?  详情 回复 发表于 2016-9-10 13:28
你不懂汉语。  详情 回复 发表于 2016-9-10 13:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-5-12 10:51

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表